Homosexualidad

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Mar 20 Mar 2012 - 20:00

Pero no solo es una, son miles alrededor del globo ¿permite estas excepciones cuando uno de sus pilares es la arbitrariedad? (aunque creo que se podía pedir la nulidad por esterilidad)

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Lis el Mar 20 Mar 2012 - 20:10

http://es.wikipedia.org/wiki/Nulidad_matrimonial

Aquí explican las causas, pero por lo que sé la Iglesia lo usa con cuentagotas...
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 20 Mar 2012 - 22:43

Gracias por el link.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Maethnír Anárion el Miér 21 Mar 2012 - 20:58

me ha llamado mucho la atención la frase
El sacerdote, diácono u Obispo no pueden contraer matrimonio sin dispensa del impedimento.
¿qué os parece? no dice que no puedan, sólo que necesitan permiso

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 21 Mar 2012 - 21:00

Aha, y en la historia tenemos el encantador ejemplo de Filippo Lippi y Lucrecia Gutti, monje y monja. El hijo, Filippino Lippi, otro pintor más que estudiar en el Quatroccento tongue


Última edición por Nat Graveyard el Miér 21 Mar 2012 - 21:04, editado 1 vez

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Maethnír Anárion el Miér 21 Mar 2012 - 21:00

Esa no me la sé

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Lis el Miér 21 Mar 2012 - 21:21

Es Butti, no Gutti,que acabo de terminar las fichas. Lutero se casó con una monja(que se pasó al protestantismo)
Necesitan una dispensa(creo que papal), pero en la corriente católica del cristianismo(al contrario que en la luterana, calvinista, anglicana...) y creo que en la ortodoxo el pertenecer al clero ya sea regular o secular conlleva el celibato. Pero hace unos años vi en el telediario un reportaje sobre curas católicos casados, pero decían algo así como que no les dejan dar misa en su parroquia. Eso sí para el clero regular: monjes-monjas sí es obligatorio el celibato.
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 21 Mar 2012 - 21:25

( Embarassed )

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Jue 29 Mar 2012 - 12:06

Y es Quattrocento, no Quatroccento jajaja

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 29 Mar 2012 - 16:22

Love is in the air....

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Jue 29 Mar 2012 - 16:39

Kittens are in the air.... (Quiero a la gente en chatbox yaaaaaa Pile )

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Khârn el Vie 27 Abr 2012 - 10:47

A ver, Nata, la homosexualidad SÍ es una tara, y esto no lo digo yo, lo decía la comunidad científica hasta que en los años setenta grupos de homosexuales asaltaron la comunidad científica y les obligaron a los científicos a decir lo que no querían decir, um.... ¿no pasaba algo parecido con la Inquisición?
Con esto quiero decir que este tema todavía debe ser investigado por los científicos.
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Dasharai el Vie 27 Abr 2012 - 12:25

Se calcula que el 10% de la población es homosexual, es dificl que sea una tara tan importante. Y mientras no salgan estudios que realicen una correlación entre tara y homosexualidad, no podemos admitir esta misma, con lo que tu hipótesis queda invalidada, Joaquín

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- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Vie 27 Abr 2012 - 17:25

Asalto Miguelesco en 3..2...1...

Veamos, para ser considerado "tara" como tal, debe de haber una anomalía en el funcionamiento. Los homosexuales no tienen ningún tipo de anomalía ni física ni psicológico.

A todo esto, ¿Se ha hablado ya de las hipótesis de Freud con respecto a la homosexualidad?

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Dom 29 Abr 2012 - 0:27

Jodeeeeeer....a ver, Clau Domo-Kun, te quiero muchísimo, pero tu funcionalidad reproductiva (incluyendo la psicología de atracción de géneros) es tan práctica como la vista de Germán, y eso es innegable. Claro que puedes tener hijos por inseminación artificial y todo lo que tu quieras, sí. Y Germán también se puede poner gafas, lo que no significa que vea bien, ojooooo.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Maethnír Anárion el Dom 29 Abr 2012 - 15:47

waiting for Clau to explode in 3...2...1...

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Dom 29 Abr 2012 - 16:00

Na, que va. Clau es una chica razonable jaja (excepto cuando se meten con el MEV...)

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 30 Abr 2012 - 20:23

YO NO SOY "NATA" Jason

Y creo que ya he dejado de sobra clara mi opinión y en qué único caso podría ser una tara: que sólo quedara un hombre y una mujer sobre la faz de esta tierra y el hombre, por ser gay, no pudiera fecundarla. ¡Leñe!

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Lun 30 Abr 2012 - 20:49

Por cierto Germán, la miopía es mucho más frecuente: en Estados Unidos, más del 25% de la población es miope... y en algunos países como Japón o Taiwán, 1 de cada 3 personas adultas es miope. Y sin embargo, el defecto óptico más común en el mundo es la hipermetropía, así que figuraos...

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 2 Mayo 2012 - 19:13

Me refería a que el aparato reproductor estandar (?) de una persona homosexual funciona igual que el de una heterosexual, en ese caso no hay anomalía. Al contrario que con la miopía, que si no me equivoco es una deformidad del ojo.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 2 Mayo 2012 - 20:47

Eh, eh, eeeh, no tan rápido. Las anomalías psicológicas también son objeto de estudio científico y es un hecho que existen. En tu caso, o en el de cualquier homosexual, la hormona que sea que genere la atracción sexual, es defectuosa. Ya sé que se puede solucionar, pero siempre será algo artificial, como las gafas que llevo puestas para corregir ese enfoque defectuoso del cristalino.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 2 Mayo 2012 - 20:56

La sexualidad no es algo puramente psicológico,y desde luego, no lo produce una hormona.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Dasharai el Miér 2 Mayo 2012 - 22:14


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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 2 Mayo 2012 - 22:27

Era un decir, sé que es una anomalía psíquico-biológica, detalles a Germán.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Miér 4 Jul 2012 - 20:51

Bueno veréis yo tengo una teoría acerca de esto pero lo que me extraña es que nadie la haya mencionado antes... No sé, parece bastante lógica. Lo cierto es que a veces me da la impresión de que la homosexualidad es un intento por llamar la atención del resto de la sociedad, bien porque necesitan reafirmarse en una personalidad que no requiera muchos esfuerzos a la hora de elegir ropa (¿no dicen que la ropa dice mucho de quien la lleva?) o forma de comportarse (lo de la "pluma"). Y es que la única persona que conozco que dice ser homosexual siempre me dio la impresión de tener la autoestima por los suelos. Ya sé que estas afirmaciones son debidamente convincentes si se habla de estudios a gran escala, por eso no me atrevo a llamarla "teoría"
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 4 Jul 2012 - 21:57

Ehmmmm.... ¿alguien ha entendido algo?

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Jue 5 Jul 2012 - 10:13

pero si es lo más simple del mundo!!!! Léelo otra vez, anda
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Jue 5 Jul 2012 - 12:11

O sea, ¿quieres decir que todos los homosexuales del mundo (unos 700 millones) son voluntarios que por la razón que sea han decidido crear un nuevo tipo de personalidad? Que absurdo, Inés, el instinto básico no tiene que ver con la personalidad. Es algo incontrolable.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 5 Jul 2012 - 13:32

Ridículo, es como decir que alguien es negro por llamar la atención.

Veamos, la denominada "pluma" no tiene que ir de la mano con ser homosexual. Ni todo los homosexuales tienen pluma ni todos los que tienen pluma son homosexuales.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Jue 5 Jul 2012 - 14:12

Miguel: Simplemente no es lógico que un macho se sienta atraído por otro. ¿No lo ves? el amor no es más que la acción de las hormonas. Y la acción de las hormonas está supeditada al instinto de supervivencia, es decir perpetuar la especie.
Claudia: Nada de eso; los negros no eligen ser negros, ni los blancos eligen ser blancos. No puedes comparar la pigmentación de la piel, determinada por la genética al 100%, con la homosexualidad. Los actos homosexuales se realizan al libre albedrío.
¿Conoces a un homosexual no practicante de costumbres que se hayan atribuído tradicionalmente a la fémina? otra alternativa sería que confundieran amistad con amor.
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Jue 5 Jul 2012 - 14:57

Interesante... responderé cuando vuelva.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 5 Jul 2012 - 17:00

¿Y tú acaso eliges que te gusten las personas del sexo opuesto? La homosexualidad no es una cosa que se elige porque te da la gana, no puedes hacer nada para controlar el tipo de personas que te gustan o te atraen.

Fíjate tu, que de TODOS los homosexuales que conozco personalmente, ninguno de ellos ni se maquilla, ni lleva bolsos no se comporta como una mujer, te acabo de decir que la pluma no tiene nada que ver (ahora bien, si lo que a se dedican en los medios de comunicación es a mostrar a todos los homosexuales como prototipos de Boris Izaguirre, no es culpa del colectivo), son prejuicios.

Ahora bien, habrá que ver si se está hablando de metrosexualidad (pluma) o de otra cosa muy distinta que es la Transexualidad (una persona se siente identificada con el sexo opuesto más que con el suyo, y adopta costumbres y comportamientos del otro genero)

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Shadownoise el Jue 5 Jul 2012 - 17:10

Estoy de acuerdo, no eliges la sexualidad, pero sí puedes elegir forzarte a desear al contrario. Muchas personas dicen que se nace heterosexual u homosexual, pero en gran medida tiene que ver el ambiente en que se desarrolla, ¿no? Por eso hay homosexuales que desde pequeños han sido enseñados a ver la homosexualidad como una enfermedad y huyen de la realidad.
También estoy de acuerdo con Domo-Kun en que también conozco homosexuales que ni se maquillan ni se sienten como mujeres... pero en cambio, sí conozco a gente que sí, Y son así porque a ellos les gusta ser así. Nadie debería juzgarlos.
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Fernan el Jue 5 Jul 2012 - 17:29

"Simplemente no es lógico que un macho se sienta atraído por otro. ¿No lo ves? el amor no es más que la acción de las hormonas. Y la acción de las hormonas está supeditada al instinto de supervivencia, es decir perpetuar la especie. "
Esto es en lo que Inés sí puede tener razón. La homosexualidad no es natural (que no significa que no se dé o que no sea normal). Pero tampoco es elegida. Se te impone, ya sea por la acción genética, el ambiente, o una combinación de los dos. Y, por supuesto, es estúpido insultar y discriminar a los que tengan otra orientación sexual (siempre que esta no cause daños ni traumas en los demás, como la pedofilia), sería como insultar a la gente que lleva gafas por tener un defecto visual.
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Jue 5 Jul 2012 - 17:36

Claudia y Shadownoise: Exacto, por eso creo que en el fondo la homosexualidad no existe; nadie elige el sexo por el que sentirse atraído. El instinto hace que los sexos opuestos se atraigan porque así se complementan, además es así como se lleva la reproducción humana. Ya me dirás cómo demonios se van a reproducir dos hombres o mujeres ellos solos, ¡es anatómicamente imposible! En realidad todo está orientado hacia la pervivencia de la especie en el futuro, lo queramos o no.
Respecto a la transexualidad, si un hombre no tiene porqué comportarse de una determinada manera por ser un hombre ni una mujer lo tiene que hacer como se supone que se comprtan las mujeres, ¿cómo es posible que un hombre quiera comportarse como una mujer? Si lo primero que percibes al nacer (o antes) es tu cuerpo, es imposible que quieras ser otra cosa. A partir de las experiencias sensibles primeras, creo yo, se desarrolla la personalidad. Es absurdo desear ser lo que no eres. Si lo que te dice tu cuerpo es que te unas con el sexo contrario ¿cómo puedes ir contra eso? tienes los atributos apropiados para reproducirte, ¿no? buena gana de contradecir algo tan obvio.

Fer: no, insultar ¿por qué? se supone que vivimos en un mundo libre e individualista en el que cada uno hace lo que le da la gana. Mientras la persona que practica conductas desviadas no cause daños a los que la rodean, puede hacerlo tranquilamente. Lo cual no significa que yo esté de acuerdo.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 5 Jul 2012 - 18:37

Entonces por el mismo motivo el celibato no debería existir tampoco, dado que la finalidad reproductora de la especie humana queda descartada. (aunque a diferencia de la homosexualidad, este si que es voluntario)
En resumen, ¿consideras la homosexualidad como un peligro para la perpetuación de la especie?

Puedes ser un hombre o una mujer físicamente, pero psicológicamente no te ves como tal. Es, resumidamente "ser una mujer encerrado en el cuerpo de un hombre" (no le busques la lógica, es puramente psicológico). Y la forma más fácil de conseguir "ser" del otro género, es básicamente comportarte como tal, y ahora mucho más fácil teniendo en cuenta las operaciones de cambio de sexo.

O en otras palabras:

"l Transexualismo es un problema poco frecuente en la población. La persona transexual es aquella cuyo cerebro se formó con los caracteres propios de un género y los órganos reproductores con los caracteres correspondientes al otro. Por lo tanto, la transexualidad es imperceptible a la hora del nacimiento y no saldrá a la luz hasta que el propio individuo empiece a manifestar de forma inconsciente su personalidad, que, como es lógico, de forma natural será la propia del sexo contrario al que se espera.

Un hombre transexual es aquella persona cuyo cerebro se formó propiamente masculino a diferencia del resto del cuerpo. Por lo tanto un hombre transexual es hombre.
Una mujer transexual es aquella persona cuyo cerebro se formó propiamente femenino a diferencia del resto del cuerpo. En consecuencia una mujer transexual es mujer.

Una de cada 30.000 personas nacidas con genitales masculinos y una de cada 100.000 personas nacidas con genitales femeninos, son transexuales. La causa de que haya mas mujeres transexuales que hombres es hasta el momento desconocida, al igual que lo es la propia causa de la transexualidad. Sin embargo, en las últimas décadas empieza a haber ciertos resultados obtenidos gracias a la creciente investigación sobre el tema.

Un estudio de varios expertos de la Universidad de Ámsterdam (Zhou, Hofman, Gooren y Swaab) es calificado como la mayor evidencia de que el cerebro de las personas transexuales y el cerebro de las personas del sexo con el que se sienten identificadas es estructuralmente y a nivel neuroquímico idéntico.


También existen interesantes evidencias en numerosos estudios sobre animales que demuestran que una exposición a hormonas del sexo contrario durante la gestación pueden producir comportamientos relacionados con el sexo contrario, de lo cual se deduce que el origen de este problema se da durante la gestación del feto.

Los cromosomas o los genes son nuevas vías que quizás den respuestas en el porvenir.

Sea como fuere, atrás quedan las viejas ideas acerca de que los transexuales tienen un comportamiento condenable o digno de ser rechazado. La transexualidad, Disforia de Género o Síndrome de Benjamin, es pues un problema de identidad, nunca relacionado con la delincuencia o el vicio, ni tiene relación alguna con la vida sexual de la persona. La cuestión de la transexualidad ha ido evolucionando en los últimos años, modificándose muchos conceptos que se refieren a la identidad sexual.

Las personas transexuales, hoy por hoy, se encuentran en una situación que queda muy bien definida por lo que, en su día, dijo Yliana Sánchez: “El verdadero problema del transexual, hoy, no es que esté atrapado en un cuerpo equivocado. El verdadero problema del transexual, hoy, es que está atrapado en una mentalidad social equivocada”."

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Vie 6 Jul 2012 - 17:58

Bueno, tengo que admitir que la explicación ceintífica es buena... Pero no obstante, ¿hay constancia de que los cerebros masculino y femenino sean diferentes? ¿está aceptada esta afirmación por la comunidad científica? Dice "la mayor evidencia" pero yo creo que lo más efectivo sería coger dos cerebros humanos, uno masculino y el otro femenino y estudiarlos con detenimiento, porque esa conclusión a partir de tal evidencia no pasa de ser una hipótesis por razonable que parezca. Lo del celibato yo creo que se debe o bien a que el célibe es un fracasado en su vida sentimental, o bien que cree que la vida sexual es dispensable (¿porqué no podría serlo? O bien les ha dado por pensar que el planeta está superpoblado. Y ¿no has pensado que cambiarse de sexo es un poco como jugar a ser Dios?
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Vie 6 Jul 2012 - 18:21

Lo que sí que está demostrado científicamente es que el cerebro de un hombre se comporta de forma diferente al de una mujer, a pesar de ser iguales, y uno de estos factores es la educación o las relaciones sociales, aunque hay muchos más, supongo que es eso a lo que se refieren.

El hecho de que una comunidad de una población total no se reproduzca no quiere decir que suponga un peligro para la especie, incluso pueden hacer labores de cria (cazar, cuidar a los retoños...) perfectamente
datu curioso-> http://www.abc.es/20120519/sociedad/abci-pinguinos-padres-homosexuales-201205191635.html

Ines...los humanos juegan a ser Dios constantemente.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Lun 9 Jul 2012 - 18:09

Hum, ¿qué otros factores aparte de la educación pueden influir en el desarrollo de la personalidad? ¿el ambiente en el que crece el individuo, por ejemplo?
"Es lo que tiene jugar con la naturaleza, no siempre salen las cosas como se tenía planeado." Esto lo dices tú en Derechos de los animales. Por supuesto: imagina que un día cualquiera admistramos a un hombre hormonas para "feminizarlo" y desarrolla una desagradable característica... (que no tiene nada que ver con el proceso de cambio de sexo, claro)
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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Lun 9 Jul 2012 - 18:51

En algunos casos, si es posible, aunque no estoy muy informada al respecto (creo recordar que si un niño crece en un ambiente rodeado de personas del sexo opuesto, sin que haya ningún modelo del mismo sexo que le sirva de guía, adoptará comportamientos del sexo opuesto)

Y es exactamente a lo que me refiero, siempre que intentamos ser Dios nos sale rana en algún momento. Cambiarse de sexo es posible, pero conlleva graves riesgos.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 11 Jul 2012 - 1:55

Yo ya dije cuál era el único caso en el que la homosexualidad podía ser una putada para la continuación de la especie. Ahora bien, hay un par de cosas que me gustaría que matizárais:

La homosexualidad no es natural (que no significa que no se dé o que no sea normal)
No entiendo la distinción que haces entre "normal" y "natural". Ya que comparamos con la miopía cada dos por tres... ¿acaso la miopía no es natural?

Si lo primero que percibes al nacer (o antes) es tu cuerpo, es imposible que quieras ser otra cosa. A partir de las experiencias sensibles primeras, creo yo, se desarrolla la personalidad. Es absurdo desear ser lo que no eres. Si lo que te dice tu cuerpo es que te unas con el sexo contrario ¿cómo puedes ir contra eso? tienes los atributos apropiados para reproducirte, ¿no? buena gana de contradecir algo tan obvio.
No estoy de acuerdo. No es cuestión que por ser gay quieras ser tía para poder estar con otro tío, el que quieras eso creo que más bien es una cuestión cultural.
Aparte, sí es posible que uno desee ser lo que no es. ¿Qué pasa? ¿Aquí soy yo la única persona que ha estado o llega estar acomplejada por ser como es? ¿En serio? Ah! Pensadlo, además, ¿qué es lo que genera el complejo?
Que la lógica diga que para reproducirse los sexos deban ser diferentes no tiene nada que ver con la atracción.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 11 Jul 2012 - 12:44

1. Si no pones quién dijo las frases no sé si responder o no.

2. En cuanto a la primera: "normal" quiere decir que se da. Un sistema de atracción "natural" es aquél que se desprende lógicamente de la estructura de reproducción funcional. Es decir, dada una estructura reproductiva en la que ambos géneros son siempre necesarios, un sistema de atracción que englobe sólo uno de los dos puede y debe ser considerado antinatural, aunque éste se de. Esto no quiere decir que el trato hacia los individuos con dicha disfunción tenga que ser diferente.

3. Con respecto a la segunda cuestión: no entiendo qué tiene que ver la cita con tu primera objeción (?). Por lo demás, sí creo que sea posible (y demasiado normal) querer ser lo que no eres. Si no fuera así, la envidia no sería "el pecado más antiguo del mundo".

Sin embargo, tu última frase, Nat, no tiene ningún sentido: es por eso precisamente el que sea necesario diferenciar entre atracción funcional y "natural" y atracción no funcional y "antinatural".

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 11 Jul 2012 - 12:48

La primera cita es de Fer, la segunda de Inés.

PD: Preparando argumentos para lo demás.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 11 Jul 2012 - 12:50

2-Entonces, en este caso dejaríamos "antinatural" como sinónimo de no seguir el orden predeterminado...

3-La segunda cita hacía referencia a la transexualidad, no a la homosexualidad en si, son dos cosas bien diferentes.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 11 Jul 2012 - 13:55

2. Exactamente. El orden es el que es, y no está predeterminado por la cultura, no cometamos ese error. Es el orden dado por la naturaleza de nuestra reproducción sexual, y eso no lo podemos cambiar.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Helena de Troya el Miér 11 Jul 2012 - 15:47

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 11 Jul 2012 - 16:10

2- Pero se puede ignorar, y como se puede comprobar, no es el fin del mundo.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 11 Jul 2012 - 16:48

2. Hay un término medio entre considerarlo natural y que sea el fin del mundo.

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 11 Jul 2012 - 22:49

2-Se llama "tolerancia"

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Re: Homosexualidad

Mensaje por Miguel el Miér 11 Jul 2012 - 23:35

Claro, y tolerancia significa aceptarlo, pero aceptarlo como lo que es: una disfunción. Los cuentos eufemísticos están fuera de lugar.

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