Verdadera Moral

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Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 28 Oct 2011 - 19:21

Reportando un poco lo hablado en el apartado de libros? En fin, eso en base. Os toca tongue

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 28 Oct 2011 - 20:04

Ok, yo ya hablé allí. Si alguien quiere responder, que sea aquí.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 21:57

Perdón, pero no me entero muy bien de qué va este debate scratch
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 23:09

Ya, es una derivación de otro, y parece que al final no cuajó. Si tienes algo que decir acerca de la Verdadera Moral...

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 23:43

Mas o menos... creo que la verdadera moral ética consiste en hacer lo que consideres correcto. Sueño con un mundo perfecto e ideal en el que las personas decidan por sí mismas, es decir que no sean mangoneadas por voluntades ajenas.
Eso para empezar. Que los insultos y agresiones sean la excepción. La verdadera moral es también tomar las riendas de tu propia vida y hacer lo que te venga en gana siempre que ello no afecte al funcionamiento de la sociedad lo cual me remite al cuidado de la salud. No me acuerdo de quién dijo que cada uno puede hacer con su salud lo que quiera. Falso. No se puede; si la gente no se cuida esto genera gastos para el Estado que podría haber invertido en nada menos que el futuro de la humanidad: la educación. Eso también es moral verdadera: cuidar tu salud por tu bien y el de los que te rodean.
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 23:46

Bueno, lo has enfocado en un campo algo limitado, pero me parece bien. Lo malo es que utopizar es (aparte de ser una concepción más que gastada y usada) inútil.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 23:50

Si crees que utopizar es inútil, si crees que las mentes idealistas sobran, la sociedad no avanza Sad
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 23:52

Inventarse las cosas, eso es utopizar. Y va en contra del principio de legitimidad...

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Helena de Troya el Vie 18 Nov 2011 - 13:27

¿Quieres decir que querer cambiar las cosas es atentar contra lo...? espera, ¿legítimo? sé lo que significa, pero ¿qué tiene que ver eso con ser idealista?
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 14:10

El mundo se rige por leyes naturales que se conocen. Cuando un pueblo decae (corrupción interna, crisis económica, etc.) es invadido e impulsado por otro pueblo en mejor estado. Y esto siempre fue así (y funcionó) hasta el s. XVIII y al Revolución Francesa, en la que se decidió que las leyes no eran naturales, sino que se podían inventar. Así, grades teóricos del momento, como Rousseau o Voltaire, elaboraron diversas teorías sin base en nada más que en su propia ciénaga mental (todo esto, no sin causa, puesto que estas nuevas ideas inventadas fueron los pilares del sistema capitalista (libertad) y posteriormente del comunista (igualdad) hasta desembocar en el democrático (fraternidad en sentido irónico: la lucha eterna entre dos partidos), siendo todo ello coherente con los tres grandes principios de la Revolución.


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 14:41, editado 2 veces

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Helena de Troya el Vie 18 Nov 2011 - 14:38

¿Qué es para ti la verdadera moral?
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 15:28

El enemigo no se puede suprimir (se intenta continuamente por medio de las utopías), su presencia es necesaria en cualquier cosmología. Sin embargo, es móvil (puedes enfocarlo a diferentes puntos, internos o externos) y relativo a cada conjunto. La verdadera moral es aquella que enfoca la lucha contra el enemigo en la buena dirección (sé que os sonará mal, pero tiene su explicación). Pare ello son necesarias dos vertientes (dualidad, cómo no):


La vertiente interna (la realmente importante):

- Se mide a nivel individual.
- Fomenta la superación personal.
- Desarrolla las virtudes.
- Crea un estado de paz con el prójimo cercano (ya que no localizas al enemigo en ellos).
- Permite una realización plena (la batalla contra uno mismo es la única que se puede ganar y, si esto sucede, puedes llegar a alcanzar la paz interior).

Pensaréis: Qué visión tan ingenua y utópica, pensando en la "paz con el prójimo" y demás. Y tendríais razón. Hay que ser realista. Y, debido a esto, no es posible conformarnos con la guerra interna, dado que (desgraciadamente) no abarca todo nuestro espacio destinado a ser el enemigo. Necesitamos algo que, desde fuera, represente el cómo no queremos ser. Por ello es necesaria la segunda vertiente.


La vertiente externa:

- Se mide a nivel global (grandes conjuntos, como los estados).
- Fomenta la consolidación ideológica de esos conjuntos.
- Desarrolla las potencialidades autóctonas de cada uno.
- Crea un estado de paz dentro de las fronteras.
- Permite una realización material del conjunto (desarrollo económico y cultural).

Por ejemplo: en la Europa medieval, el enemigo eran los turcos (y viceversa). En la sociedad capitalista, los enemigos eran la nobleza y el clero. En la sociedad comunista lo eran los empresarios y las clases adineradas. En la democracia actual son los rojos (para la derecha) y los azules (para la izquierda).

De esta manera, los estados funcionan "todos a una" en una misma dirección, formando piñas y reafirmando sus peculiaridades, su cultura, su cosmología. Al mismo tiempo, la primera vertiente sanea a cada individuo internamente. Esta concepción da sentido a la vida propia como particular, así como parte de un conjunto superior.


Pregunta del millón: ¿Cuál es la diferencia entre el enfoque medieval, el capitalista, el comunista, o de cualquier otra sociedad con respecto al nuestro?

(+1 para el que lo adivine primero Very Happy )

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Metamonos en este debate.

Mensaje por NathanLine el Vie 18 Nov 2011 - 15:57

Helena de Troya escribió:Sueño con un mundo perfecto e ideal en el que las personas decidan por sí mismas, es decir que no sean mangoneadas por voluntades ajenas.

Primero me pregunto como consideras eso posible. Porque al ser seres sociales, casi todo es ser mangoneado. La educación es el mangoneo del estado para inculcarte las ideas que les corresponden, o de los padres en casa inculcandote su concepción del mundo hasta involuntariamente.
Mangoneo son las relaciones sociales, mangoneo son hasta estos debates, son voluntades intentando "imponer" su opinión a otras, que sea mediante el razonamiento no importa, siguen intentando inculcarte algo que no has decidido por ti misma.

Miguel escribió:Pregunta del millón: ¿Cuál es la diferencia entre el enfoque medieval, el capitalista, el comunista, o de cualquier otra sociedad con respecto al nuestro?

¿La respuesta a tu pregunta es que consideras que en nuestra sociedad se ha trasladado el enemigo desde la vertiente externa a la vertiente interna no?
Seguire comentando, me parece interesante este tema, aunque no tenga ni idea de la posible verdadera moral Smile
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Sigo metiendome en el temaaaaa.

Mensaje por NathanLine el Vie 18 Nov 2011 - 16:07

Si la respuesta anterior era correcta, no estoy de acuerdo.

Nuestra sociedad sigue pensando en lo exterior, en comunidades, como enemigo, y no solo en individuos.
Soy de Cataluña, independentista, pero veo gente que basicamente odia España y todo lo que tiene relación, y eso une como grupo, el odio y el miedo da fuerzas, pero no me parece que sea el camino correcto.
Yo no odio a "España" o a "Madrid", yo quiero la independecia porque considero que es lo mejor para Cataluña, y como yo muchos, no se necesita el odio para mantener una comunidad unida,o se tiene que intentar que no se necesite

Y no tengo ni que hablar de la inmigración, dia a dia me tengo que tragar generalizaciones abusivas de colectivos de inmigrantes, descripciones como "sudacas" "moros de m****" " rumanos mafiosos" entre otras, los enemigos se ven presentes dentro y fuera de una comunidad, y dentro de la comunidad podemos localizar grupos mas pequeños con enemigos dentro de la misma, al final, casi parece que quien no sea tu amigo es tu enemigo Neutral
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 17:14

Antes de leer lo de Nacho:

Pregunta del millón: ¿Cuál es la diferencia entre el enfoque medieval, el capitalista, el comunista, o de cualquier otra sociedad con respecto al nuestro?
Aristocracia (oligarquía), democracia (demagogia), gobierno de uno solo -"monarquía" en este caso dictador para el espacio de "dictadura del proletariado"- (tiranía). ¿Puede ser?
En lo referente al enemigo en el capitalismo sería la competencia, en cierto modo, ¿no? En el medieval y en el comunista el enemigo está fuera, en el caso del nacional socialismo serían los judíos... ¿Sabéis por qué EEUU, pese a su brutal diversidad cultural, no tienen guerra interna? Extrapolan el enemigo... (bueno, esto ha sido un poco repetir Embarassed )


Última edición por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 17:17, editado 1 vez

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Lis el Vie 18 Nov 2011 - 17:17

Curiosa aplicación de las formas de gobierno aristotélicas...
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 17:18

Bea! Very Happy (Sí, me ha marcado Laughing -pa' qué citaaas?????? tongue )

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 17:20

Solosigoordenes escribió:
Nuestra sociedad sigue pensando en lo exterior, en comunidades, como enemigo, y no solo en individuos.
Soy de Cataluña, independentista, pero veo gente que basicamente odia España y todo lo que tiene relación, y eso une como grupo, el odio y el miedo da fuerzas, pero no me parece que sea el camino correcto.
Yo no odio a "España" o a "Madrid", yo quiero la independecia porque considero que es lo mejor para Cataluña, y como yo muchos, no se necesita el odio para mantener una comunidad unida,o se tiene que intentar que no se necesite

Ahora mismo voy por los apuntes de Tati Laughing

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Lis el Vie 18 Nov 2011 - 17:23

Por cierto, la tiranía en general suele ser una persona, lo que Marx propuso fue una dictadura(def: Una persona con todos los poderes) de toda una clase social, algo bastante imposible. Este punto lo soluciona Lenin con este razonamiento:
La vanguardia de la Revolución es el partido comunista
Yo soy el lider del partido comunista
Luego: yo soy el dictador( no si tonto no era...)
Cuando Lenin corrigió a Marx, la doctrina pasó a llamarse marxismo-leninismo( Tati se explayó el año pasado)
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 17:42

Innnnteresante (I want yours apuntes of l'année dernière en historia)

What about el imperativo categórico?
1. «Obra sólo de forma que puedas desear que la máxima de tu acción se convierta en una ley universal».
2. «Obra de tal modo que uses la humanidad, tanto en tu persona como en la de cualquier otro, siempre como un fin, y nunca sólo como un medio».
3. «Obra como si por medio de tus máximas, fueras siempre un miembro legislador en un reino universal de los fines».

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Lis el Vie 18 Nov 2011 - 18:03

Ya, pero habría que dar por supuesto que todo el mundo va a llegar a las mismas conclusiones al guiarse por esas pautas, y por la propia naturaleza humana eso es poco probable ¿ no? Se deberían seguir razonamientos paralelos, pero si no se parte de unos puntos comunes no se va a llegar exactamente a la misma conclusión, o al menos no de la forma que otra persona considere correcta ( hay muchas maneras más de fastidirla que de llegar a la virtud)
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 19:41

Aha (opino lo mismo), y what about... quién era el que hablaba de dialogar y dialogar y dialogar hasta definir? (Aparte de ser algo muy... utópico tongue )

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 19:53

Solosigoordenes escribió:¿La respuesta a tu pregunta es que consideras que en nuestra sociedad se ha trasladado el enemigo desde la vertiente externa a la vertiente interna no?
Seguire comentando, me parece interesante este tema, aunque no tenga ni idea de la posible verdadera moral Smile

Sí (no me extraña), tienes mi voto Wink

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 19:56

((((Corre, Nacho! Very Happy Que Fer te va a robar el puesto tongue ))))

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:09

Solosigoordenes escribió:Si la respuesta anterior era correcta, no estoy de acuerdo.

Nuestra sociedad sigue pensando en lo exterior, en comunidades, como enemigo, y no solo en individuos.

Muy perspicaz por tu parte, Nacho. Es cierto, la gente sigue rechazando el exterior, pero de forma mucho menos pronunciada. Digamos, que ya no es el mainstream (que es lo que realmente importa).


Solosigoordenes escribió:Soy de Cataluña, independentista, pero veo gente que basicamente odia España y todo lo que tiene relación, y eso une como grupo, el odio y el miedo da fuerzas, pero no me parece que sea el camino correcto.

Sí. Pero sigue sin ser la tendencia. Es algo excepcional. Quiero decir, es un caso en el que se confunden el enemigo interno (cada uno de los partidos) y el externo (España). No creo que sea un ejemplo suficientemente significativo como para tomarlo como modelo actual.


Solosigoordenes escribió:Yo no odio a "España" o a "Madrid", yo quiero la independecia porque considero que es lo mejor para Cataluña, y como yo muchos, no se necesita el odio para mantener una comunidad unida,o se tiene que intentar que no se necesite.

¿Muchos? ¿Estás seguro? ¿Porcentaje? Very Happy


Solosigoordenes escribió:Y no tengo ni que hablar de la inmigración, dia a dia me tengo que tragar generalizaciones abusivas de colectivos de inmigrantes, descripciones como "sudacas" "moros de m****" " rumanos mafiosos" entre otras, los enemigos se ven presentes dentro y fuera de una comunidad, y dentro de la comunidad podemos localizar grupos mas pequeños con enemigos dentro de la misma, al final, casi parece que quien no sea tu amigo es tu enemigo Neutral

Esa es la cuestión. Yo diría lo siguiente: antes existían pequeños grupos con sus pequeñas diferencias (aldeas), pasando por conjuntos mayores con diferencias algo mayores (regiones), por los estados y, finalmente, Europa. Pero todos tenían enemigos comunes: los musulmanes.

El mundo actual (representado en tu párrafo, en este caso), lo enfoca al revés. Como has dicho, ven el estado como una aparente unidad, donde luego te encuentras que hay grupos que están enemistados entre sí en órdenes cada vez más reducidos hasta llegar al individuo suelto. Nadie tiene enemigos comunes. Todos son tus enemigos (competencia). Es una descripción muy certera del capitalismo Wink

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:12

Nat Graveyard escribió:En lo referente al enemigo en el capitalismo sería la competencia, en cierto modo, ¿no?

Bueno, eso es ahora y, como he dicho en el mensaje anterior, sí. Cualquiera que pueda ser mejor que tú es el enemigo. Con eso me refería al capitalismo del XIX.


Nat Graveyard escribió:En el medieval y en el comunista el enemigo está fuera, en el caso del nacional socialismo serían los judíos...

Bueno, en el caso del comunismo, yo diría que el enemigo está tanto fuera (capitalismo) como dentro (clases superiores).

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:15

Nat Graveyard escribió:
Innnnteresante (I want yours apuntes of l'année dernière en historia)

What about el imperativo categórico?
1. «Obra sólo de forma que puedas desear que la máxima de tu acción se convierta en una ley universal».
2. «Obra de tal modo que uses la humanidad, tanto en tu persona como en la de cualquier otro, siempre como un fin, y nunca sólo como un medio».
3. «Obra como si por medio de tus máximas, fueras siempre un miembro legislador en un reino universal de los fines».

Como muy bien ha dicho Lis, estas pautas no funcionan, ya que pueden ser "interpretadas". El utilitarismo es una ideología débil. Sin embargo, la Gran Yihad, como dicen los musulmanes, es infalible.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:16

Nat Graveyard escribió:
Aha (opino lo mismo), y what about... quién era el que hablaba de dialogar y dialogar y dialogar hasta definir? (Aparte de ser algo muy... utópico tongue )

¿Eso va por mí? Laughing Pues el diálogo no funciona cuando intentas unir conceptos opuestos (como libertad e igualdad).

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 20:39

No, no iba por ti tongue Iba... por el general, pero cómo desarrollarías en términos de oposición libertad e igualdad?

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:41

Los individuos son diferentes por naturaleza, so si les das libertad, cada uno desarrollará sus potenciales desiguales. Si, en cambio, les das igualdad, los que sobresalgan quedarán reprimidos, y los que no lleguen se hundirán...

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Lis el Vie 18 Nov 2011 - 20:47

¿¿¿¿Lo de que los débiles se queden atrás no recuerda un poco a lo de la naturaleza????
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:49

Claro, es el extremo que se toca con la libertad "capitalista" si se le puede llamar así. La igualdad es la restricción de las diferencias, es la dictadura más absoluta.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Lis el Vie 18 Nov 2011 - 20:54

Por eso mismo prefiero la justicia distributiva y geométrica de Aristóteles: A cada cual su peculiaridad, leyes que se apliquen en función de cada caso.
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 20:57

Exacto, cosa que se aplicó en el pasado... y que (cómo no) no se aplica en el presente.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Nov 2011 - 21:03

(Paren el mundo que me quiero bajar... Sad )

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 21:09

¿Eso es Mafalda? Estás citando, muy mal (Very Happy Very Happy Very Happy )

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Juan el Vie 11 Mayo 2012 - 17:12

Una moral debe tenr una justificación. Si partimos de ''solo existe la materia'' no podemos hallar moral (o yo no soy capaz) justificada. Es necesario para la práctica suponer que la vida es eterna, como hizo Kant, o que existe algo eterno por lo que dar la vida. Intentar sacar una moral del materialismo, simplemente, es imposible.
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 11 Mayo 2012 - 19:39

Te felicito.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por NathanLine el Vie 11 Mayo 2012 - 19:58

Hombre, creo que tu estas confrontando los términos de "igualitarismo" y "libertad" aunque no creo que el de libertad lo hayas enfocado muy bien.
Creo que la "libertad" como es enfocada actualmente es una libertad "ideològica" más que una libertad de desarrollo de actividades.
La igualdad se refiere más a una igualdad de oportunidades, no al igualitarismo de que "todo el mundo es igual" tomado como si todo el mundo fuera realmente igual. Es evidente que todos tenemos nuestras diferencias, pero se supone que se da una igualdad de oportunidades que unos enfocaran a un ámbito o a otro, unos llegan mas lejos y otros menos.... (Sigo sin explicarme muy bien D: que fuerte XD )


Bueno, creo que el que la gente rechace menos el exterior es algo bueno, que no es una tendencia... bueno, lo mainstream se puede decir que es aquello que la gente dice seguir pero no hace... la xenofobia de muchas personas no se nota en ellas, pero en sus hijos..... ni te cuento...
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Fernan el Vie 11 Mayo 2012 - 20:13

Un momento... el usuario Nathan Line existe de verdad Shocked! Creía que era una leyenda...
Laughing
Ahora en serio, a ver si nuestro moderador caído recupera el ritmo... Wink

P.D.: No entiendo a qué viene el post de Nacho en relación al de Juan... scratch ¿O no te refieres al último post de Juan?
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Vie 11 Mayo 2012 - 20:18

¿A quién respondes? Bueno, de todos modos, veo un par de cosas cuestionables:

1. Una sociedad en la que la democracia es la única opción política no me parece "libre ideológicamente".

2. La igualdad de oportunidades sólo se sostiene si damos por sentado que todos somos literalmente iguales puesto que, si no lo fuéramos (que no lo somos, como tú mismo sabes), no tendría sentido poner a todos al mismo nivel de partida. Sería como hacer una carrera entre un anciano, un cojo, un niño y un atleta.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Sáb 12 Mayo 2012 - 17:49

Lo que no tendría sentido es suponer que los hijos del atleta serían siempre atletas, y lo contrario. Eso es a lo que se refiere Nacho en tanto que igualdad de oportunidades, eso no implica, en absoluto, que se sea de igual naturaleza.

Yo creo que sí se podría establecer una moral basándonos en la recepción emocional del ser humano, sin necesidad alguna de extrapolar.

Volviendo al tema del enemigo interno-externo... ¿No sería un poco ingenuo suponer que dentro, si lo exteriorizamos, no lo habrá?

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Sáb 12 Mayo 2012 - 23:56

1. Creo que no lo has entendido: lo que se hace es poner al anciano, al cojo, al niño y al atleta a correr la misma carrera. No es que se les de a escoger entre una carrera de ancianos, una de niños, una de cojos y otra de atletas, que es a lo que te refieres tú con libertad de oportunidades: dar la oportunidad de escoger carrera en función de las capacidades, pero es que eso no es así. La carrera es una. Al menos la carrera que se considera digna.

2. Podemos suponer que esa recepción emocional se basa únicamente en la moral establecida.

3. No lo entiendo.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Nat Graveyard el Dom 13 Mayo 2012 - 1:04

1. Creo que no lo has entendido: lo que se hace es poner al anciano, al cojo, al niño y al atleta a correr la misma carrera. No es que se les de a escoger entre una carrera de ancianos, una de niños, una de cojos y otra de atletas, que es a lo que te refieres tú con libertad de oportunidades: dar la oportunidad de escoger carrera en función de las capacidades, pero es que eso no es así. La carrera es una. Al menos la carrera que se considera digna.
Miguel, te estaba criticando.
"Al menos la carrera que se considera digna", desarrolla.

2. Podemos suponer que esa recepción emocional se basa únicamente en la moral establecida.
Tienes razón. Y esa moral suele extrapolar Neutral

3. No lo entiendo.
Me refería a tener al enemigo dentro o fuera del... "país".

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Dom 13 Mayo 2012 - 1:09

1. Ya, y yo te lo he aclarado. Con carrera menos digna me refiero a la formación profesional en general. Hoy en día aquél que no tiene estudios es tachado de analfabeto, de inculto, "una vida desaprovechada"...

2. "Y esa moral suele extrapolar" desarrolla.

3. Aaaaah, jojo. Lo que pasa es que no has recreado la situación mentalmente: la gente necesita algo a lo que dedicar todo su odio natural. Cuando ese enfoque está realizado (suponemos que en el extranjero), la vida con los congéneres no sólo se mantiene en buen estado, sino que se refuerza por contraste.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Fernan el Dom 13 Mayo 2012 - 1:18

3. Eso se pudo ver, por ejemplo, durante el Blitz sobre Inglaterra, que consiguió la movilización civil.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Juan el Lun 14 Mayo 2012 - 17:01

Lo de igualdad de oportunidades va en el sentido de intentar que uno pueda llegar a donde quiera por méritos. ¿Utopía?. Brújula. No vas a prohibir a los padres que ayuden a sus hijos, no me malinterpreteis, sería ridículo, pero si puedes dar una base (aunque no sea la misma) de la que saltar al que no tiene esos padres con esas posibilidades.
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 18:34

¿??¿?¿ Tío Juan, no sé qué le pasa a tu redacción jojo Bueno, lo que he entendido es la primera frase: y creo que al establecer las mismas metas estás condenando a la inmensa mayoría a la frustración ya que, incluso si todos tuviéramos las mismas capacidades (que es absolutamente falso, pero aun concediéndolo), sólo unos pocos podrían ocupar los puestos deseados, que de hecho son extremadamente reducidos (40.000 para 400 plazas de oposición, eso significa que el 99% está condenado a quedarse fuera). Es algo cruel e inhumano.

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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Juan el Mar 15 Mayo 2012 - 15:30

Vale, me refería a oportunidades de crear algo nuevo, aunque tienes razón, hay que echarle cuidado a lo que has dicho.
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Re: Verdadera Moral

Mensaje por Juan el Mar 29 Mayo 2012 - 17:23

Hay dos tipos principales de moral, mas o menos: la idealista (Kant, quijotismo, Jesucristo...) y la materialista. La materialista parte del postulado: solo existe lo material, por lo que nada tiene sentido, así que haz lo que te de la gana. Esta moral fue criticada por Kant pero no depuesta. Y luego estan todas las demas morales (idealistas), que siempre tienen postulados.
La moral de antes de Kant fue criticada por él. La posterior... lo único nuevo que hicieron fue decir: los postulados morales no son ciertos, no existe la moral.
La moral de Nietzsche es una propuesta no impositiva. Si hubiera dicho ''mi moral es la buena'' habría caído en un error que el ya había criticado. Puede criticar ciertas morales, pero no puede imponer ninguna (desde su teoría).
Una moral, para que tenga sentido, tiene que tener algún ingrediente eterno. Si nada es eterno, nada tiene sentido y no existe la moral. Es uno de los postulados morales.
Si todo es material... es perfectamente posible que tus particulas acaben reducidas sus cualidades de masa y momento angular dentro de un agujero negro, así como todo aquello en lo que hayas influido. Vamos, como si no hubieras pasado por el mundo. Así que es imposible hacer una moral materialista que se salte las críticas de Kant.
La única moral posible es la idealista. Elegid si Jesucristo, si Kant, si Don Quijote... llegareís siempre a los mismos postulados, curiosamente impresos en la naturaleza humana por medio de la empatía, como ya dijo Hume.
¿No es curioso que por el camino de la razón se llegue al mismo lugar que por el de la empatía, que es parte demostrable científicamente de la naturaleza humana?
Desde mi punto de vista, se debe a que el razonamiento de Kant es incorrecto, y el mío también. Por que no hemos investigado desde la nada. He buscado demostrar algo que ya teníamos. Ese algo que ya teníamos, ¿es fiable? ¿qué opinais?

PD:
La empatía se situa sobretodo en una zona del cerebro que tiene unas neuronas que se dedican a reproducir sentimientos ajenos. No me acuerdo donde está ni como se llama, pero existe. Claro, esa zona del cerebro puede desaparecer o no existir, en cuyo caso uno es un psicopata.
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