Independentismo

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¿Cuál creéis que es el estado político más apropiado para Cataluña con respecto a España?

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Re: Independentismo

Mensaje por Lis el Sáb 15 Sep 2012 - 21:08

Luego se juntó con Castilla para formar España de nuevo con los Reyes Católicos, aunque bien es cierto que fue Carlos V (o I) el que llevó esto a la práctica.
Pequeña puntualización... Con los RRCC Castilla y Aragón no se unificaron...Fue una unión pero no una unificación: cada reino matuvo sus instituciones, forma de gobierno(en Aragón el rey mandaba muchísimo menos que en Castilla), etc... De hecho en un comienzo Fernando se intentó meter en el gobierno de Castilla e Isabel no le dejó de ninguna de las maneras(fue una mujer muy interesante....)
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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Sáb 15 Sep 2012 - 21:17

Será que en Aragón el rey mandaba muchísimo más* Y cuando he dicho "se unificaron" no he especificado cuando, aunque supongo que esto es en respuesta a Fer.

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Sáb 15 Sep 2012 - 21:47

Lis escribió:
Luego se juntó con Castilla para formar España de nuevo con los Reyes Católicos, aunque bien es cierto que fue Carlos V (o I) el que llevó esto a la práctica.
Pequeña puntualización... Con los RRCC Castilla y Aragón no se unificaron...Fue una unión pero no una unificación: cada reino matuvo sus instituciones, forma de gobierno(en Aragón el rey mandaba muchísimo menos que en Castilla), etc... De hecho en un comienzo Fernando se intentó meter en el gobierno de Castilla e Isabel no le dejó de ninguna de las maneras(fue una mujer muy interesante....)

Ya sabía que mantuvieron en verdad una separación (creo que hasta seguían existiendo aranceles, pero a lo mejor en esto me estoy colando xD). Por eso he dicho que en la práctica no fue hasta Carlos V Smile.
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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Sáb 15 Sep 2012 - 21:58

En la práctica no fue hasta el s. XVIII, con Carlos III*

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Re: Independentismo

Mensaje por Lis el Sáb 15 Sep 2012 - 23:27

Será que en Aragón el rey mandaba muchísimo más*
No, mandaba menos, estaba más subordinado a las instituciones que el rey de Castilla, y además estaba el "privilegio de la Unión": Un grupo de nobles que intervenían muchísimo en política...Esto nació porque una vez un rey de Aragón necesitaba un ejército y los nobles se lo exigieron como condición... Esto cambió cuando los RRCC establecieron una monarquía autoritaria...Pero por eso a los de Aragón no les gustó un pelo que viniese un solo rey: porque temían que se estableciese el sistema castellano...
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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Sáb 15 Sep 2012 - 23:30

Que yo sepa eran Isabel de Castilla y Fernando de Aragón scratch

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Re: Independentismo

Mensaje por Lis el Dom 16 Sep 2012 - 0:19

Pues eso, pero Fernando intentó gobernar en los dos en un principio...Si hasta tuvieron que firmar un tratado para delimitar dónde era el rey/reina efectivo en cada reino
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Re: Independentismo

Mensaje por NathanLine el Dom 16 Sep 2012 - 16:20

Si existiera la más remota posibilidad de que Cataluña pudiera independizarse de España, cualquier Gobierno consciente de sus obligaciones, incluido éste, habría tomado ya medidas tendentes a la aplicación del artículo ocho de la Constitución, incrementando los presupuestos de Defensa y modificando las directivas sobre Seguridad Nacional para defender los derechos civiles no en Kosovo ni en Afganistán sino un poco más cerca.

Pedro J. Ramírez, director de "el Mundo" literalmente hablando de intervención armada (o sea, sacarnos los tanques XD ) si queremos independizarnos.




La verdad es que no, me he reido mucho con esta estupidez XD .
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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Dom 16 Sep 2012 - 16:29

Según dice el texto, esas medidas están respaldadas por la Constitución.

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Dom 16 Sep 2012 - 16:48

A ver si leo el artículo entero.

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 17 Sep 2012 - 17:14

Es cierto que si nos tomamos la constitución a rajatabla sí respalda eso, pero... hay muchos más casos en los que no nos tomamos la Constitución a rajatabla. No creo que se llegue a dar una posibilidad de intervención armada simplemente porque sigo sin creer que haya posibilidad de que se de la independencia.

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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 17 Sep 2012 - 17:52

En cualquier caso, las nuevas medidas no tienen nada que ver con la independencia catalana. Para eso, y para la vasca, hay un tema en debates (a dónde habría que mover parte de esta conversación).

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Lun 17 Sep 2012 - 18:12

Ahora me ocupo de ello.
Por cierto, creo que ese "donde" va sin tilde tongue.

EDITO: por lo que veo, aún no habéis autorizado al MG y a los Moderadores para que moderen en Actualidad, así que hasta entonces no podré mover nada.
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Independencia

Mensaje por NathanLine el Lun 17 Sep 2012 - 18:26

Espero que no os toméis la Constitución a rajatabla, por si acaso... *coge recortada* *chec chec* ^-^

PD: ¿Eso de autorizar lo tienen que hacer los admin no ? Bueno, cosa suya
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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 17 Sep 2012 - 18:32

Cierto, Fer, gracias. ¿No están puestos los permisos? Neutral Lo siento, voy ahora mismo a ello Wink

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Lun 17 Sep 2012 - 18:59

Ale, ya están todos los mensajes relacionados con la Independencia movidos. He dejado aquellos que hablaban sobre los recortes en Cataluña porque considero que éstos si pertenecen al tema de Las Medidas.

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Lun 17 Sep 2012 - 19:51

¿Y el doble post? scratch

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Lun 17 Sep 2012 - 20:07

Creí que ese segundo mensaje estaba puesto en el tema de las Medidas...
Bueno, lo borro...

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 17 Sep 2012 - 20:09

Creo que al mover Fer el tema se han liado esos dos mensajes...7
O más bien, quería escribir un mensaje en cada uno de los dos temas para indicar el movimiento y sin querer los escribió ambos aquí.

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Lun 17 Sep 2012 - 20:10

Más bien fue eso último, sí xD.
Ahora me pondré a subir un artículo sobre cómo estaría Cataluña dentro de un año si se separase...

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Lun 17 Sep 2012 - 20:18

Geográficamente sería un país absurdo...

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 17 Sep 2012 - 20:22

Sólo geográficamente? ¿Y qué hay de políticamente, económicamente y socialmente?

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Lun 17 Sep 2012 - 20:22

No he dicho "exclusivamente".

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 17 Sep 2012 - 20:23

D'oh y yo tampoco! Ya decía que se me olvidaba un -mente

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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 17 Sep 2012 - 22:25

Laughing Gracias, Fer!

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Re: Independentismo

Mensaje por NathanLine el Lun 17 Sep 2012 - 23:07

¿Absurdo? Vale, ¿poooooooooooooor? Si no me decís ningún motivo no puedo aceptar esa afirmación XD

PD: Y claramente el artículo será de como Catalunya estará maravillosamente de aquí un año si se independizara Laughing Pero, en serio, Catalunya no se independizará AHORA, es absurdo, hay muchísimas cosas que hacer antes de independizarse XD
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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 17 Sep 2012 - 23:09

Nacho, solo un apunte... ME ENCANTA LA FRASE DE TU FIRMAAAA!!!! XD

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Re: Independentismo

Mensaje por NathanLine el Lun 17 Sep 2012 - 23:11

Gracias tio! ^-^ Simplemente joker *-*

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 2:10

En "The Dark Knight" no la dice entera... bueno, simplemente diferente.

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 16:11

No la dice; pero es su filosofía de vida y su forma de pensar. Está implícita simpre.

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 16:15

Hombre, sí hace alusión a lo fácil que es volverse loco, cuando está colgado del edificio, hablando con Batman.

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 16:22

Por ejemplo... También hace alguna referencia cuando está en la comisaría en la sala de interrogatorios o en el edificio también, pero antes de pretender detonar las bombas.

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 16:28

Sólo queda decir una cosa: Off Topic

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 16:46

Cierto.



Volviendo al tema; no sé si os habréis enterado de lo de la carta del rey en la página web del palacio real, pero decía cosas del estilo de "permanecer unidos", "remar juntos" y otras indirectas similares, dirigidas claramente a los independentistas.
Bueno, pues resulta que el portavoz de la Generalitat ha dado un discurso diciendo que "no se sienten aludidos sino que opinan que lo que están haciendo no es más que aportar ideas útiles para el futuro del país"

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 16:47

¿De qué país? ¿El nuestro o el suyo?

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 16:50

simplemente ha dicho que ellos no hacían más que ayudar.

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 16:51

Ya, pero ¿a nosotros en conjunto, o a ellos?

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 16:53

Esa es la gracia, no estaba claro xD

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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 18 Sep 2012 - 17:03

Yo no me había enterado de la manifestación que ha habido hace unos días en Cataluña hasta hoy...

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Mar 18 Sep 2012 - 17:07

La política es el "arte" de hablar sin decir nada... Rolling Eyes

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 17:56

Más que arte es una discapacidad, entonces

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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 18 Sep 2012 - 18:52

ZASSSSSS....!

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Re: Independentismo

Mensaje por NathanLine el Mar 18 Sep 2012 - 20:17

Ratatataaaaa


PD:

Nat, has hecho que un dios haga un facepalm, o sea, DIJE Que había ido a esa manifestación aquí y en tuenti, ha salido en los telenoticias, por Dios, ¡un millón y medio de personas salieron a la calle en Barcelona! XDDDDDDD
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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Mar 18 Sep 2012 - 21:04

Bueno, eso de un millón y medio es discutible...

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Re: Independentismo

Mensaje por Dasharai el Mar 18 Sep 2012 - 21:31

¿Y los que no quieren independizarse en Cataluña, qué, les vais a echar?

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: Independentismo

Mensaje por Fernan el Mar 18 Sep 2012 - 21:32

El Independentismo está cifrado por ahora en un 48% (y eso son cifras de una encuesta Catalana, no del Gobierno Central).

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Re: Independentismo

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 18 Sep 2012 - 21:35

Pues siguen sin ser mayoría, Nacho. Además, sabíais que las votaciones autonómicas no están permitidas por la Constitución? O sea, que aunque se dieran unas votaciones sobre independencia y saliera el 90% a favor, ese resultado no tendría peso alguno, ya que sería resultado de una votación ilegal

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Re: Independentismo

Mensaje por NathanLine el Mar 18 Sep 2012 - 22:03

Uauh, nadie se queda astorado porque en una encuesta (de antes de la manifestación) de que el 48% de la población quiere la independencia.... (Que se le va a hacer a los ojos cerrados y las orejas tapadas... )

¿Y tu estás de acuerdo con que el derecho a la autodeterminación de cualquier parte de España no esté reconocido? Que digan democracia mas alto y fuerte, por favor.
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Re: Independentismo

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 18 Sep 2012 - 22:47

En serio, Nacho, España entera independizándose de España me parece una paradoja impresionante Laughing

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Re: Independentismo

Mensaje por Miguel el Mar 18 Sep 2012 - 22:59

De todas formas, aunque el 75% de Cataluña estuviera a favor de la independencia, yo no creo que fuera correcto hacerlo. ¿Y qué pasa con ese 25% que quieren seguir siendo españoles? ¿Que se jodan? Tsk

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Re: Independentismo

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