El sentido de la vida

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 26 Abr 2012 - 17:21

Su existencia como ser vacío. Sin embargo, ¿qué rige entonces cuál es la verdadera "religión"? No puede determinarse eso. Las religiones quedan vacías, carentes de sentido, puesto que su contenido está depositado en algo vacío. Lo llenan con lo que quieren y lo usan como criterio para con las cosas que lo rodean. ¿No ves que no hay base en que fundamentar todo eso? Ese es el problema. Que exista o no Dios no nos atañe ni puede servir como argumento para justificar el sentido de nuestra vida.

La concepción cristiana de Dios hace que se fundamente el valor de esta vida fuera de ella, es decir, esta tiene importancia en función de lo que hay tras la muerte ("lo eterno"). Por tanto, la vida en sí no es nada. ¡Qué manera más bonita de desvalorizarla!

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Vie 27 Abr 2012 - 16:18

Sí, claro, si queremos ser eternos la vida tiene muy poco valor, y sin embargo, es lo único que tenemos. Luego el materialismo le quita todo lo que vale la pena reduciendo la vida a ecuaciones de probabilidad. Como dijo un amigo: ''La baraja esta marcada, puedes jugar o tirar las cartas. Yo juego''
Seguramente la vida no tenga sentido y vayamos a desaparecer, pero mientras y por si acaso...
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 30 Abr 2012 - 20:26

El materialismo no tiene nada que ver con el vitalismo, Juan.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Lun 30 Abr 2012 - 20:51

Bueeeno, eso depende de como se mire.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 1 Mayo 2012 - 0:01

Nop, de ninguna de las maneras tongue El materialismo, como bien dice Juan, te cuadricula y transforma la vida en una fórmula matemática. El vitalismo, precisamente, lucha en contra de eso.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Mar 1 Mayo 2012 - 10:59

Esas son sus diferencias, Nat. Sin embargo comparten el afán por vivir la vida que se nos presenta, sin pensar en un más allá.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 2 Mayo 2012 - 15:19

En eso tienes toda la razón.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Lun 7 Mayo 2012 - 16:56

Pongo un fragmento de Goethe, a ver que opinais:
''¡Acabó! ¡Estúpida palabra! ¿Por qué acabó? ¿No equivale esto a decir que todo quedo reducido a la nada? ¡Qué significa la eterna creación si todo lo creado ha de desaparecer para siempre! El mundo, al dejar de existir, será como si no hubiese existido nunca, y sin embargo, lo vemos agitarse incesantemente, como si relmente fuese algo.''
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Lun 7 Mayo 2012 - 17:17

Interesante... aunque sea de tinte poético, se pueden sacar conclusiones filosóficas importantes.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 7 Mayo 2012 - 17:36

Que os zurzan:

En algún apartado rincón del universo centelleante, desparramado en innumerables sistemas solares, hubo una vez un astro en el que animales inteligentes inventaron el conocimiento. Fue el minuto más altanero y falaz de la “Historia Universal”: pero, a fin de cuentas, sólo un minuto. Tras breves respiraciones de la naturaleza, el astro se heló y los animales inteligentes hubieron de perecer. Alguien podría inventar una fábula semejante pero, con todo, no habría ilustrado suficientemente cuán lastimoso, cuán sombrío y caduco, cuán estéril y arbitrario es el estado en el que se presenta el intelecto humano dentro de la naturaleza. Hubo eternidades en las que no existía; cuando de nuevo se acabe todo para él no habrá sucedido nada, puesto que para ese intelecto no hay ninguna misión ulterior que conduzca más allá de la vida humana. No es sino humano, y solamente su poseedor y creador lo toma tan patéticamente como si en él girasen los goznes del mundo. Pero, si pudiéramos comunicarnos con la mosca, llegaríamos a saber que también ella navega por el aire poseída de ese mismo pathos, y se siente el centro volante de este mundo. Nada hay en la naturaleza, por despreciable e insignificante que sea, que, al más pequeño soplo de aquel poder del conocimiento, no se infle inmediatamente como un odre; y del mismo modo que cualquier mozo de cuerda quiere tener su admirador, el más soberbio de los hombres, el filósofo, está completamente convencido de que, desde todas partes, los ojos del universo tienen telescópicamente puesta su mirada en sus obras y pensamientos.

( Laughing )

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Lun 7 Mayo 2012 - 17:39

¿Y por qué no habría de ser así?

Editando: Baaaah, das por supuesto que la incertidumbre, por alguna misteriosa razón, es más acertada o más honrada que la fe (fe en general).


Última edición por Miguel el Lun 7 Mayo 2012 - 17:43, editado 1 vez

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 7 Mayo 2012 - 17:41

¿A qué te refieres? (Reformula la pregunta, please)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Lun 7 Mayo 2012 - 17:43

Está editado...

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 7 Mayo 2012 - 17:49

Ok. Nop, yo me declaro agnóstica radical tongue Me parece tan probable lo uno como lo otro, eso sí, desde luego no en bases de ceñirse a ninguna religión presente, tan sólo en términos de que haya un "algo". Sin embargo, me veía obligada a contraatacar para que no deis por absoluta vuestra visión (muijijiji).

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Lun 7 Mayo 2012 - 17:59

Naaaaaaaa aaaaaaaat, la estás cagaaaaaaan dooooooo.... Fallo cartesiano básico, y menos mal que no te gustaba Descartes...

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 8 Mayo 2012 - 17:22

Question

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Mar 8 Mayo 2012 - 21:36

Grrr, te lo explicaré: uno NUNCA puede declararse agnóstico, ya que entonces se mete en la típica paradoja "dudar de dudar" de Descartes...

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 9 Mayo 2012 - 0:09

Eh? (Lo siento, sigo sin ver relación alguna)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Miér 9 Mayo 2012 - 16:51

Voy a hacer un off topic total: si, el texto es una poesía de Goethe, pero la traducción destrozo la rima y lo tuve que poner en prosa. Sin embargo, Miguel noto que era poesía. Y con esto demuestro la hipotesis que hay en el debate ''¿Qué es el arte?'' de que que algo sea poetico no significa que este en verso, lo poetico puede estar en prosa. Y vuelvo al post: ¿Qué es lo poetico (el arte)?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 9 Mayo 2012 - 19:19

Se puede entender lo poético de dos formas: como aquello que está escrito en verso o como aquello que pretende transmitir una belleza formal de cualquier tipo (recursos literarios).

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 9 Mayo 2012 - 19:31

Lo poético no tiene por qué ser poesía, Juan.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Dasharai el Jue 10 Mayo 2012 - 16:45

El día en el que inventes la manera de realizar y grabar comunicaciones telépatas, tendrás un mejor medio Very Happy

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:36

Solucionado el off-topic. Me resolverías lo que no comprendí, Miguel, please?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 18:39

Of course:

Miguel- Baaaah, das por supuesto que la incertidumbre, por alguna misteriosa razón, es más acertada o más honrada que la fe (fe en general).

Nat- Ok. Nop, yo me declaro agnóstica radical Me parece tan probable lo uno como lo otro.

Al decirte que la estabas cagando es porque no puedes decir que no defiendes la incertidumbre por encima de la fe, cuando inmediatamente después te declaras agnóstica radical.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:45

El agnosticismo radical sería que me parece tan razonable y probable un ateísmo que una creencia (en un Dios sin sustancia, por decirlo de algún modo). Si aquí defiendo más una postura Nietzschiana es por llevar un poco la contraria y porque me parece un reto muy interesante, esencialmente. Este es el sentido por el cual, perosonalmente, defiendo la incertidunbre por encima de la fe, puesto que esta es el factor esencial para poderse plantear a misma altura el ateísmo y la creencia. No sé si me he explicado Neutral

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 18:48

El agnosticismo implica dudar de la propia duda... es decir, un absurdo rotundo.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:49

Eh? Dudar de la propia duda? (Ahí es donde me pierdes, no veo que eso sea así.)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 18:54

Mira, tú crees que sólo podemos saber una cosa: que nada se puede saber (ésto es al agnosticismo). Es decir, el pensamiento humano se basa en principios, concepto que, no sólo etimológicamente, representan la base sobre la que construir nuestra cabeza. Si niegas la existencia de esos principios, simplemente no puedes pensar en nada.

Esto es como siempre: no se pueden eliminar las referencias, sólo sustituir unas por otras.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 19:00

¿Metafísicamente hablando? Desde luego, sería ilegítimo.

El agnosticismo (del griego α-, a-, «sin»; y γνώσις, gnōsis, «conocimiento») es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado. El agnosticismo es una doctrina basada en observaciones y experiencias, y por lo tanto declara como inaccesible todo fenómeno que escape de la experimentación o reproducibilidad. En otras palabras, para un agnóstico, el valor de verdad de ciertas afirmaciones (particularmente las metafísicas respecto a la teología, el más allá, la existencia de Dios, dioses, deidades, o una realidad última) es incognoscible o, dependiendo de la variante de agnosticismo, imposible de adquirir su conocimiento debido a la naturaleza subjetiva de la experiencia.
En algunas versiones (como el agnosticismo débil) esta falta de certeza o conocimientos es una postura personal relacionada con el escepticismo religioso. En otras versiones (como el agnosticismo fuerte) se afirma que el conocimiento sobre la existencia o no de seres superiores no solo no ha sido alcanzado sino que es inalcanzable. Finalmente hay versiones (apateísmo) en las cuales se afirma que la existencia o no de seres superiores, no solo no es conocida sino que es irrelevante. En general, los agnósticos consideran que las religiones no son una parte esencial de la condición humana, pero sí de la cultura y de la historia humana.
Quienes profesan el agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo el tipo ideal de agnóstico respetuoso con todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta. El agnóstico entiende las creencias sobrenaturalistas solo como una opción personal de cada individuo, que él puede o no compartir.
Los servicios de investigación demográfica normalmente incluyen a los agnósticos en la misma categoría que los ateos y personas no religiosas, aunque esto puede ser engañoso dependiendo del número de agnósticos teístas que se identifican primero como agnósticos y en segundo lugar como seguidores de una religión particular.
De esta forma, el agnóstico no niega la existencia de un dios, pero insiste en que ésta no es demostrable o que no se ajusta a los supuestos establecidos en las diversas religiones oficiales.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 19:05

Jojojo, esto me gusta: en realidad es hipócrita el decir "no, yo no creo que haya nada más allá de lo experimentable", ya que lo que es experimentable tampoco puede ser conocido. Me explico: un agnóstico de verdad es Hume. Y estaba como una chota.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 19:09

Miguel, ¿a dónde vas? ¿Cómo que lo experimentable "tampoco puede ser conocido"? Y esto no va en términos de experimentable/no-experimentable sino de metafísico/no-metafísico.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 19:20

Claro, si eres un auténtico agnóstico debes pensar que no hay modo de saber si lo que ves existe o es tu imaginación.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 19:38

No, Miguel, ¿de dónde te sacas eso?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 19:43

¿Por qué has de dudar de la metafísica y no de tu entorno sensible? (No lo saco de ninguna parte, no pretendas que cite, que deshonra jajaja)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 21:06

¿Por ser el entorno sensible empírico y dejar de forma inmediata una impresión? ¿Por ser algo a lo que uno se puede atener? ¿Por ser aquello que constituye todo nuestro referente? (Por ejemplo)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 22:38

Natalia, es tu referente hoy, pero no sabes si mañana lo será. Además, ¿por qué lo sensible iba a ser un mejor referente que el pensamiento?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por NathanLine el Jue 17 Mayo 2012 - 15:14

Porque lo sensible es mas probable que exista que lo que simplemente nos imaginemos o "descubramos" con la razón... ?

La metafísica, bueno, es algo mucho más subjetivo que lo empírico.... basicamente, aunque haya interpretaciones varias de un suceso empírico, el suceso seguirá siendo el mismo, la metafísica está basado solamente en la subjetividad del individuo y su razón (subjetiva también)
(creo XD )
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Mayo 2012 - 15:46

No, yo no lo veo tan claro. Las impresiones sensibles se reciben a través de la razón, al igual que las ideas abstractas. Nuestra mente es una lente en ambos casos.

De hecho, se podría afirmar que la lógica o las matemáticas son mucho más "reales" que lo empírico ya que, como bien has dicho, ésto último está ceñido a la interpretación, y aquellas no.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por NathanLine el Jue 17 Mayo 2012 - 20:47

Creo que no nos referimos al mismo tipo de razón, recibimos las impresiones sensibles, que son interpretadas por la mente, esa interpretación puede llevar a equivocaciones, pero el fenómeno es el mismo, y normalmente la gente suele estar de acuerdo en lo que ve o siente.

Y naturalmente es algo mucho mas fiable que a lo llegado por la razón, que es algo que no se comparte, que es totalmente personal, los fenómenos empíricos es algo que le pasa a todo el mundo, los pensamientos son personales, subjetivos (Y, bueno, si, mucho mas fiables, pero no existen en la realidad, así que.... bueno, fiables para nada (¡¡¡La relación de causalidad está basada en la costumbreeeeee!!! (Pequeño venazo Hume XD)

¿O sea, es mucho mas segura la razón delante de los hechos y la experiencia? Bueno, yo como que tiro mas por Hume, así que lo dudo bastante XDDD
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Mayo 2012 - 21:41

Tío... si vas por Hume... creo que no lo has entendido. Veamos:

1. Precisamente es el propio Hume el que afirma que, al ser toda impresión interpretada, es imposible saber si el fenómeno es el mismo (que la gente esté de acuerdo no significa nada, es sólo eso, un convenio).

2. ¿La lógica y las matemáticas son personales? Jajaja, ¿qué bachillerato haces tú?

3. Vale, si está basado en la costumbre significa que en realidad todas esas ideas empíricas no valen nada. Son sólo tradición, eso es todo. Significa que la moral no es absoluta, es decir, que si educo a todo el mundo de forma distinta, puedo cambiar -por ejemplo- la moral a mi antojo. Na, me parece una idea muy peligrosa.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Mayo 2012 - 23:38

Y yo no tiro por Hume, te doy otra explicación: la metafísica es algo creado por el hombre a partir de lo empírico y su necesidad de saber de carácter cada vez más general.
Añado: sería despótico juzgar lo empírico desde la metafísica. Me remito a las guerras de religión.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Vie 18 Mayo 2012 - 0:03

Vale, es una explicación tan válida como la mía en principio. Sin embargo, la que yo presento es mucho más útil: marca unas referencias inamovibles, algo sobre lo que construir.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 18 Mayo 2012 - 0:09

Fantástico, ¿y desde cuándo la metafísica es inamovible, Miguel? ¿En vez de intentar poner las cosas en común acuerdo impones la que planteas? Perdona que no me parezca lo correcto. Además, ¿a costa de qué?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Vie 18 Mayo 2012 - 12:01

La metafísica es tan inamovible como el sistema la quiera hacer. Claro que es costumbre (que no todo, ya veremos ejemplos si el tema sigue), pero la gente ha de pensar que se trata de algo absoluto para darle la importancia que merece. No es una imposición, es cuestión de educación, como todo.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por NathanLine el Vie 18 Mayo 2012 - 12:02

Quería decirlo mas como Nat y no me ha salido muy bien, le cedo la palabra XD

(Creo que no he dicho que la lógica y las matemáticas sean personales, he dicho que la metafísica, entendida como la "rama de la filosofia que estudia la realidad" está basada en la subjetividad de un individuo, o sea, es personal y no tiene una verdadera base)

¿"La gente ha de pensar que es absoluto"? O sea, se ha de mentir a la mayoría de gente afirmando como absoluto algo que no tenemos la seguridad de que lo es para que así se lo tomen en serio? Wat
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Vie 18 Mayo 2012 - 16:12

Pongase al teorico que proponga la falsedad de la realidad delante de un trolebus a cien por hora. Si se quita de en medio, esta de acuerdo en que la realidad existe para la razón práctica, a la cual compete el sentido de la vida (si lo tuviera). Voy a tener que acabarle dando la razón enparte a Nietzsche, la vida carece absolutamente de sentido, es imposible establecer una moral, así que uno puede vivir como quiera. Son los corolarios del materialismo.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Martín-Andrés el Vie 18 Mayo 2012 - 21:35

El sentido de la vida?? no merece la pena ni preguntarlo, porque no hay un sentido. El universo entero no tiene sentido ni objetivo ni meta ni nada. Nadie creó todo por algo, por alguna razón. Creo que el único punto parecido a un sentido es una obligación, y ésa es la de ser y existir, algo de lo que nosotros no fuimos partícipes, y de la que no podemos decidir nada. No tenemos control sobre el vivir, apenas lo tenemos sobre el morir... Sólo algunos a veces deciden acabar con la vida de otros, por eso me parece amoral, porque si ni siquiera tenemos capacidad sobre nosotros, como la podemos tener sobre otros?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Vie 18 Mayo 2012 - 21:47

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Martín-Andrés el Vie 18 Mayo 2012 - 22:32

WTF?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Sáb 19 Mayo 2012 - 1:38

Matín: de acuerdo con tu visión, sin embargo lo tienes todo enfocado muy negativamente Neutral

Juan: bien!

Nacho:
¿"La gente ha de pensar que es absoluto"? O sea, se ha de mentir a la mayoría de gente afirmando como absoluto algo que no tenemos la seguridad de que lo es para que así se lo tomen en serio? Wat
Totalmente de acuerdo, me has quitado las palabras de la boca. Sin embargo, añado: Y si esta no es igual para TODO el mundo... ¿guerra de religión? (No tiene sentido.)

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