El sentido de la vida

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 5 Feb 2013 - 16:57

El cambio es infinito y continuo. Y tanto pasado como futuro están sujetos al cambio de percepción que puede ofrecer el presente, quedan mutables.

Miguel: Hablando de la vida, insisto: como todo en este mundo, las cosas sólo son en cuanto que se comparan con otras. ¿Quieres eliminar la vida eterna? Perderás la referencia.
La vida post mortem es un mero presupuesto. ¿En serio crees correcto valorizar lo que es por una mera hipótesis? Como bien ha dicho Gon, sabemos de la materia, y todo es materia, al margen cuestiones astrofísicas relativamente novedosas que han hecho que, antes de saber que había algo opuesto a la materia, hubiera materia. La contraposición a ella antes era una mera hipótesis, ¿dejaba acaso de tener valor por ello?
La referencia no tiene por qué fundamentarse en eso. Y tampoco veo por qué se ha de creer de forma natural en algo más allá de la muerte.
Además, la religión (o religiones) no siempre ha cumplido la función que le atribuyes, la de precisamente eliminar el miedo de los feligreses.

PD: Ary, por favor, intenta cuidar tu puntuación porque si no se hace un poco complicado leerte. Por cierto, ¿con qué defenderías tu opinión?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Pablo Agustín el Mar 5 Feb 2013 - 19:44

Sabemos de la materia y todo es materia si llamamos materia a todo aquello de que tenemos impresión (entonces la antimateria, o sería materia o no existiría).
De todas formas la denominación es confusa teniendo en cuenta que de toda la vida de dios el monismo ha estado dividido en dos vertientes: la materialista, que afirma que todo es materia, y la espiritualista, que afirma que todo es "materia espiritual", o alma, o sujeto, o como quiera llamarse.
Y reto a todo aquel que crea ser capaz de demostrar que todo es materia y que el sujeto surge de las interacciones de dicha materia (el argumento apagógico es difícilmente justificable, pero ya he expuesto el ontológico).
Sólo podemos afirmar que todo es alma.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 5 Feb 2013 - 20:41

Awrl... Gon, sepas que voy a asaltarte al respecto de la antimateria tongue Agus, mi conocimiento en física se limita a tercero de la ESO y a breves y escuetos spoilers de tu amigo. No tengo claro propiamente dicho lo que es la antimateria, tan sólo sé algo de etimología.

Y reto a todo aquel que crea ser capaz de demostrar que todo es materia y que el sujeto surge de las interacciones de dicha materia (el argumento apagógico es difícilmente justificable, pero ya he expuesto el ontológico).
Sólo podemos afirmar que todo es alma.
Vaaaaaarias cosas:
1. Porfa, desarrolla por qué el argumento apagójico es difícilmente justificable.
2. ¿Dónde expusiste el ontológico? (Lo he perdido entre tantos parrafazos Neutral )
3. ¿Todo sería alma por una reducción de las cosas al absurdo? Desssssssssssarrolla Shocked
4. What about el pluralismo?


PD: *expectación*

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Pablo Agustín el Mar 5 Feb 2013 - 22:26

1. Aún si supusiéramos que todo es materia, y aún si llegáramos a partir de dicha hipótesis a alguna contradicción no podríamos afirmar que nada es materia, sino sólo que, o bien hemos cometido algún error en el razonamiento, o bien la hipótesis es incorrecta. Pero la hipótesis sólo puede ser incorrecta con respecto al razonamiento (ninguna proposición puede ser falsa por sí misma; si afirmara que 1+1=3 estaría definiendo 3 como la adición de una unidad y otra unidad, con lo que la proposición sería verdadera). Luego necesariamente el error provendrá de otros presupuestos que hayamos tomado, los cuales aún podríamos poner en duda para salvar nuestra hipótesis inicial, diciendo que son dichos presupuestos los que son incorrectos, no la hipótesis; y podríamos seguir así hasta el infinito. Y aún si nos detuviéramos en algún punto suponiendo a priori algún principio como verdadero y reconociéramos entonces que la hipótesis era falsa no podríamos llegar aún a la conclusión de que "nada es materia", pues tampoco podemos afirmar que esta proposición sea contraria a "todo es materia". Es decir, que no podemos presuponer un juicio disyuntivo tal que sea: O bien todo es materia, o bien nada lo es.

2. Yo también lo he perdido, pero lo expondré aquí brevemente.
Podemos afirmar algo a priori, a saber, que percibimos. Ahora bien, para nosotros no es nada que no esté siendo percibido (un sujeto no puede tener predicados que no pueden concebirse, pues entonces dicho sujeto tampoco podría concebirse, y no existiría para el individuo). Es decir, que todo lo que es percibido existe por el simple hecho de ser percibido, y nada que no sea percibido existe para el individuo (que es lo mismo que decir que no existe).

3. Quería decir con lo del argumento apagójico que si no fuera posible demostrar la existencia de cosas fuera del individuo (materia, leyes de la física, pasado etc.) aún podríamos suponer otra hipótesis: que todo es alma, la cual es irrefutable. Y esta hipótesis tiene una ventaja frente a la hipótesis de que todo es materia: puede ser demostrada (o al menos justificada) por el argumento ontológico.

4. Sí, el pluralismo puede ser tomado como hipótesis, pero igualmente se puede responder lo mismo que al apartado anterior: jamás podremos salir de la hipótesis, pero sí podemos afirmar con seguridad que nosotros (como individuos, es decir, como síntesis de un conjunto de fenómenos) existimos.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 6 Feb 2013 - 18:28

Me pierdo en tu punto uno Neutral

Y respecto a lo demás...
Es igual que la cuestión de Matrix o los determinismos, porque si no puedes saber tu futuro (tan sólo contemplo como verdadero el determinismo estoico), sigues teniendo la impresión de elección (y en el caso de Matrix la realidad artificial es tu realidad). So... Muy interesante y buena visión Laughing, pseudo-Descartes tongue

PD: ¿Puedo estar vislumbrando rasgos de Spinoza (p.2) o me está jugando una mala pasada lo poco prácticamente nada que sé?

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Pablo Agustín el Miér 6 Feb 2013 - 21:19

El argumento es básicamente el siguiente:
La verdad no es más que la correspondencia de los términos que componen una proposición; una proposición dada será verdadera si el sujeto está definido como conteniendo dicho predicado. La proposición "todo es materia" si fuera verdad por sí misma sólo significaría que "a todo lo que existe lo llamamos materia", es decir, sólo estamos definiendo la materia. Pero si definiéramos la materia al margen de la proposición, diciendo que es algo que existe fuera de nosotros, regido por leyes universales etc. entonces la proposición podría ser falsa. También existe la posibilidad de que no podamos determinar si el predicado está contenido en el sujeto, es decir, si "aquello que existe fuera de nosotros etc." es todo lo que es, o todo lo que existe. Independientemente del caso que sea no podemos afirmar a partir de ahí que "nada es materia". Visto de otro modo podríamos decir que aún si el materialismo llevara a alguna contradicción ello no implicaría negar el dualismo (pluralismo).

P.D: sí, Spinoza definía Dios como una sustancia que consta de infinitos atributos (es decir, que es todo lo que existe), y definía sustancia como "lo que es en sí y se concibe por sí". El problema es que para Spinoza "lo que es" no se correspondía con "lo que se concibe". Si los entendemos como significando lo mismo entonces todo lo que he explicado se deduce de la definición de Dios de Spinoza, y necesariamente el individuo es Dios.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Dark_Poet el Jue 7 Feb 2013 - 19:58


Desde mi experiencia personal (subrayo que es espiritual y mística, aunque con adornos filosóficos), el sentido de la vida es vivir feliz siendo tú mismo. Y, por supuesto, es un reto en este mundo ser feliz.

P.D.: No he ignorado tal debate. He leído, pero acabo de regresar, ergo ya entraré poco a poco. Razz

Saludos. Smile
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 18 Feb 2013 - 23:50

Bueno, yo me quedo con lo que aquí mi colega Agus ha insinuado... Soy Dios y solo existís para darme alguien con quien conversar, así que... entretenedme! Tongue

PD: Claro que me direis... "y por qué tú y no yo?" Muy fácil: tú no existes; simplemente existe de ti la percepción que yo tengo de ti así que Dios soy yo y tú a callar xDD

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Pablo Agustín el Mar 19 Feb 2013 - 20:20

Bueno, suponer un "para", es decir, una finalidad de la representación ya es presuponer demasiado; pero es igualmente presuponer el imaginar que hay otras representaciones fuera de la mía: representaciones que no puedo de ningún modo percibir. En consecuencia sólo podemos afirmar que hay partes de mi representación (ideas, conceptos, sujetos o como quieran llamarse) que hipotéticamente poseen representaciones a su vez. De todas formas, ¿para qué iba a suponer tal cosa?

De hecho la única validez de la ciencia en su conjunto, a saber, la posibilidad de conocer lo particular por lo general, es decir, de suponer que ocurrirá en el futuro, además de basarse en su propia presunción, es por completo inútil: sólo de haber un fin podría aprovechar yo el conocimiento que me aportaría la ciencia y me convendría por tanto el suponer tal sistema.

Por otro lado la ciencia no es el único sistema que puede explicar el conjunto de la percepción, es tan sólo uno entre muchos; ¿qué lo hace mejor que cualquier otro paradigma?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Maethnír Anárion el Mar 26 Feb 2013 - 20:07


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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 26 Feb 2013 - 20:52

Me gusta... Y quiero trabajar en una editorial como correctora de erratas y asesora de estilo, por ejemplo y para empezar tongue

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Lukasalexander el Mar 2 Abr 2013 - 0:41

Yo me preguntaba eso mismo, hasta que me di cuenta de que, hasta cierto punto, los existencialistas depresivos tenían razón: la vida en sí misma carece de un significado propio... lo cual sin embargo no lo veo en absoluto negativo, pues significa que somos nosotros, los que vivimos esa vida, los que somos responsables de darle ese significado. Hay tanta obsesión por divisar una utilidad concreta y primordial a la existencia, que a base de intentar entenderla, muchos se olvidan de vivirla.

Y por eso esta pregunta es tan divertida, porque tiene infinitas respuestas, dependiendo de cómo se quiera vivir.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Maethnír Anárion el Jue 7 Ene 2016 - 12:10

Creo que esta pregunta ya se planteó con anterioridad, pero... ¿Que significa exactamente vivir?

Si no somos capaces de responder a esta pregunta, difícilmente le encontraremos sentido a la vida.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Fernan el Dom 10 Ene 2016 - 12:41

Citando al gran Bill Cipher:
Bill Cipher escribió:Your QUESTION IS FLAWED, JACK! You can't just scoop a noun out of a pile and ask what it's "meaning" is. Meaning is determined by conscious judgement, not inherently built into the universe. What if you asked "what is the meaning of yellow?" or "what is the meaning of butterscotch?" YOU'D GET THROWN OUT OF THE DINNER PARTY BUSTER! These chestnuts are as meaningless as your dusty old "meaning of life" foofarah. You can ask life's purpose, definition, function, even it's taste- but you can't ask for it's "meaning"
BY THE WAY LIFE TASTES LIKE URACIL CYTOCINE AND THYMINE!! ITS DISGUSTING!!

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Dasharai el Lun 11 Ene 2016 - 13:46

Frande, Fer, grande Very Happy

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Frigg el Jue 14 Ene 2016 - 14:09

Yo lo entiendo al revés: No vivimos hasta que no encontramos algo que le de sentido a la vida.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Jack Greed el Dom 17 Ene 2016 - 22:57

Estoy con la diosa, a medias. En verdad opino que no estás viviendo hasta que algo le da sentido. Pero eso significa que "vivir" es hacerlo por una causa mayor que la simple supervivencia, y esta causa puede ser, sencillamente, buscarle un sentido a la vida.

En resumen: Estás viviendo mientras tengas cualquier objetivo más allá de sobrevivir.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 18 Ene 2016 - 2:37

"Hoy en día no sobrevivimos, supervivimos"

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Maethnír Anárion el Lun 18 Ene 2016 - 10:08

No te enamores de la vida, pues solo el mar es más veleidoso como amante. Tanto la una como el otro van y vienen, pueden ser tranquilos y sosegados o furiosos y violentos.
Pero la vida es cruel. La vida te permite ser feliz hasta que encuentras algo que te enseña el verdadero significado de “exultante”. Y luego te lo arranca de las manos cuando ya creías conocerla. La vida… La vida sabe hacer una cosa bien: perder su sentido. No te enamores de la vida, pues luchas contra ella. No busques anclas que le den sentido, pues se cortará la cadena que te une a ellas. No te enamores de la vida. Enamórate de ti para saber capear la tempestad de la vida. Enamórate de ti mismo… si puedes. 
 
Algunos simplemente nos esforzamos por survivir.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Frigg el Lun 18 Ene 2016 - 10:10

Gracias por saber expresarlo, Maethnir. Así es justo como lo veo yo
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Lun 18 Ene 2016 - 16:35

Hay otros que tenemos otra filosofía de vida  What a Face

Cave Johnson escribió:“When life gives you lemons, don’t make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don’t want your damn lemons, what the hell am I supposed to do with these? Demand to see life’s manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I’m the man who’s gonna burn your house down! With the lemons! I’m gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!”

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Veterinary medicine: where bitches get stitches.
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Humor : -insertar frase famosa aquí-

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