El sentido de la vida

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Lis el Mar 15 Nov 2011 - 20:14

No es sencillo a no ser que sepas algo de Kant( me refiero a una base sólida)
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Mar 15 Nov 2011 - 20:15

¿Qué? Venga ya, cualquier cosa se puede explicar en cualquier circunstancia si es una idea sostenible...

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Dasharai el Mar 15 Nov 2011 - 20:16

Kant no (es muy denso)

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Mar 15 Nov 2011 - 20:19

A ver, que sea denso da igual, no influye para nada en la idea (una idea tiene que poder reducirse al mínimo y ser explicable, si se necesita toooda una estructura compleja para sostenerla, mal empezamos...)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Lis el Mar 15 Nov 2011 - 20:59

Vale, te lo voy a intentar explicar sin meterme del todo en el tema, porque esp es muy largo).
El objetivo del libro es demostrar sí la Metafísica( entiéndase como filosofía), es de hecho una ciencia( parte del hecho para preguntarse con qué derecho), también demuestra por qué lo son las mates y la física( ahí si te interesa me meto el sábado)
Dice que los enunciados de una ciencia deben ampliar el conocimiento, y ser universales y necesarios( y debe haber unos primeros principios comunes a todos que todos respeten: cosa que los filósofos no hace, se pisan unos a otros).Llega a la conclusión de que deben ser juicios sintéticos ( dicen algo que no está contenido la esencia del concepto)y a priori( nada de la experiencia es universal y necesario). Esa es la razón de que la síntesis que ya he comentado sea necesaria. Define la intuición( como la representación inmediata del objeto) y el concepto como la mediata. Las intuiciones nos llegan a través de la sensibilidad( capacidad de ser afectados por los objetos) y los conceptos vienen del entendimiento, en el cual los objetos son pensados no dados. La sensibilidad tiene como elemento la intuición que puede ser pura( el espacio y el tiempo son las formas a priori de la sensibilidad) o empírica. En el entendimiento están los conceptos que pueden ser puros( las categorías o conceptos puros de entendimiento, en el libro viene una tabla) y los pricipios del entendimiento (puro), que son los principios del uso empírico de las categorías a intuiciones( es un pelín lioso porque lo estoy sacando del libro)...El final del cuento es que la metafísica no es una ciencia, pero para esquematizar Kant, necesito sentarme con el libro un par de horas, que hasta que no acabe los trimestrales no tendré. Espero que hayas sacado algo en claro, pero sé que está muy incompleto. Sorry por adelantado!!!!! Very Happy
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Dasharai el Mar 15 Nov 2011 - 21:05

Leete los apuntes que te he pasado de kant, Miguel, y así completas lo que dice Bea (aunque sigue siendo muy resumido)

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Nov 2011 - 22:11

Miguel, Bea aclará todo esto bien el sábado Wink

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 0:18

Ay, ay, el libro, el libro... no debería ser lioso, con libro o sin él... Wink

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 0:19

P.D: Debatiremos esto el 19, que está muy interesante (voy a tener que hacer una lista de temas Laughing )

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Nov 2011 - 19:31

Preparad el saco de dormir, que esto va pa' largo tongue

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 19:38

Pues si eso, me llevo unas cajas y unos periódicos y al Retiro Laughing

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Nov 2011 - 19:42

Perfectísimo Very Happy

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EL SENTIDO DE LA VIDA

Mensaje por Helena de Troya el Miér 16 Nov 2011 - 23:06

El sentido de la vida... Bueno, como somos seres humanos el sentido de vivir no se limita a subsistir como especie... ¿ Like a Star @ heaven o sí? creo que no debemos tratar de hallarle sentido porque una de dos: o es demasiado evidente para plantearlo o no tiene sentido. Y desde luego poner fin a la vida es la mayor imbecilidad que un ser humano puede hacer (después de otras cosas claro). O dejar de luchar por... ¿por qué? las personas que se hacen ese tipo de preguntas lo tienen todo hecho; esa pregunta se limita entonces a uno de los rasgos más notables del hombre; siempre estará insatisfecho, y da igual lo que tenga entre manos, pues siempre creerá que le falta algo.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 23:25

Helena de Troya escribió:El sentido de la vida... Bueno, como somos seres humanos el sentido de vivir no se limita a subsistir como especie... ¿ Like a Star @ heaven o sí? creo que no debemos tratar de hallarle sentido porque una de dos: o es demasiado evidente para plantearlo o no tiene sentido.

Bueno, esto me huele a cita total... ¿de dónde lo has sacado? Very Happy De todos modos: me decanto por la primera opción. La vida tiene un sentido y, como planteas, es tan evidente que lo hemos olvidado...


Helena de Troya escribió:Y desde luego poner fin a la vida es la mayor imbecilidad que un ser humano puede hacer (después de otras cosas claro). O dejar de luchar por... ¿por qué? las personas que se hacen ese tipo de preguntas lo tienen todo hecho; esa pregunta se limita entonces a uno de los rasgos más notables del hombre; siempre estará insatisfecho, y da igual lo que tenga entre manos, pues siempre creerá que le falta algo.

Ok, ¿Qué tiene que ver el suicidio con tener las cosas hechas? ¿Acaso el hombre insatisfecho tiende a llevar una vida más placentera?


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 15:41, editado 1 vez
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Miér 16 Nov 2011 - 23:32

No, no lo saqué de ninguna parte. ¿Recuerdas que hoy en clase de lengua se mencionaba el existencialismo? Se refiere, pues a esa insatisfacción existencial del sector burgués cuya vida no tiene más complicación que la de ver cómo pasa el tiempo (Azorín Very Happy ).


Última edición por Helena de Troya el Miér 16 Nov 2011 - 23:36, editado 1 vez
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 23:34

O sea sí: existencialismo Laughing La burguesía... interesante tema. Abriré nuevo hilo.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Miér 16 Nov 2011 - 23:37

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Nov 2011 - 23:44

El suicidio requiere más valor del que se cree, y no es un acto tan cobarde como suele pensar mucha gente...

O dejar de luchar por... ¿por qué? las personas que se hacen ese tipo de preguntas lo tienen todo hecho; esa pregunta se limita entonces a uno de los rasgos más notables del hombre; siempre estará insatisfecho, y da igual lo que tenga entre manos, pues siempre creerá que le falta algo.

La cuestión no es que dejes de luchar por algo, realmente, sino que pierdas la esperanza en la vida. Es un matiz que puede parecer sutil, pero no es trivial en absoluto. Ten en cuenta la tamaña desesperación que ha de sentir el hombre para llegar a plantearse quitarse la vida, la suma depresión en la que ha de estar hundido que vea como solución el pegarse un tiro. Antes luchará, eso tenlo por seguro, y dudo mucho que todo se limite a una mera insatisfacción como justificación para volarse los sesos. Quizá sí puedas... ponerle ese punto al tema, pero no es tan evidente que, sin un apoyo al lado, una persona deje de pensar que la vida no puede aportarle nada nuevo y que, de haberlo (que sabe que lo hay), reniegue de ello por no merecer la pena. La palabra no es insatisfacción, sino desesperación.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 23:49

A pesar de todo, amar es un motivo infalible para seguir viviendo.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Nov 2011 - 23:50

¿Acaso el hombre insatisfecho tiende a llevar una vida más satisfactoria?
Eso, en mi opinión, tiene más que ver con la ambición de cada persona, ¿no?

No, no lo saqué de ninguna parte. ¿Recuerdas que hoy en clase de lengua se mencionaba el existencialismo? Se refiere, pues a esa insatisfacción existencial del sector burgués cuya vida no tiene más complicación que la de ver cómo pasa el tiempo (Azorín ).
Falta de ambición. Lo malo, y lo que realmente mata, es que intentes cambiar con todas tus fuerzas lo que te rodea y no te lo permitan.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Nov 2011 - 23:53

Miguel escribió:A pesar de todo, amar es un motivo infalible para seguir viviendo.

Desde luego Rolling Eyes Y no hay pocos casos como ese... De personas que pedían que se las desenchufara de la máquina, que se iban dejando morir pero que, de pronto, encontraban al amor de su vida y se recuperaban de forma casi milagrosa tongue Lo que el amor no haga...

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 23:53

Recuerda, Nat, que lo que no te mata, te hace más fuerte (tú no caíste, y ahora eres incorruptible) Cool .


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 15:40, editado 1 vez

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Miér 16 Nov 2011 - 23:54

Nat Graveyard escribió:Desde luego Rolling Eyes Y no hay pocos casos como ese... De personas que pedían que se las desenchufara de la máquina, que se iban dejando morir pero que, de pronto, encontraban al amor de su vida y se recuperaban de forma casi milagrosa tongue Lo que el amor no haga...

No me refiero a ese tipo de amor... (no exclusivamente al menos)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 0:15

Me parece que concibes el amor también como entendimiento....?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Nov 2011 - 0:16

Sí, desde luego, y lo tengo presente Wink Pero no me niegues que es el caso de amor más.... evidente tongue

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Nov 2011 - 0:16

Helena de Troya escribió:Me parece que concibes el amor también como entendimiento....?

Comprensión absoluta de la forma de ser de una persona, sí.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 0:22

Inés: Bien, bien, eres perspicaz Very Happy . Aunque matizaría: amor empático (entendimiento puro)


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 15:39, editado 1 vez

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 0:23

Nat Graveyard escribió:Sí, desde luego, y lo tengo presente Wink Pero no me niegues que es el caso de amor más.... evidente tongue

Es el más... conocido, el más extendido si quieres.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Nov 2011 - 0:37

De todos modos, hay que saber aplicarlo, porque a veces... dudo que sea suficiente que la persona meramente te comprenda plenamente... Más que nada porque el afectado puede no verlo Neutral

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 0:39

Eso es igual. El amor funciona en una sola dirección: del amante a lo amado. Si es recíproco, mejor. Pero no es necesario Rolling Eyes


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 15:39, editado 1 vez

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Nov 2011 - 0:44

Lo malo es cuando el amante no sabe qué hacer para con el amado... (Sí, ¿quieres abrir tú el nuevo tema?)

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 0:47

Es decir, afirmas que si entiendes algo lo amas.... eso sería Dios en todo caso, lo cual nos conduce nuevamente a un problema teológico.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 0:48

(Dios sería objeto de tu amor)
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 17 Nov 2011 - 0:51

No, una cosa es pensar y entender algo, y otra cosa es comprenderlo plenamente.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 1:04

1. No se a qué viene lo de Dios (nadie lo ha mencionado)
2. Estoy de acuerdo con Nat en parte. Si lo entiendes es que lo amas, si no lo amas, es que, en el fondo, no lo entiendes.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 1:10

Sii entiendes algo y lo amas es porque ese algo es perfecto en su totalidad, y creo que algo puramente perfecto sería Dios... digamos que era tácito.
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 1:11

¿O vas a amar algo imperfecto entendiéndolo?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 1:13

Entendiéndolo en su imperfección y dentro de su marco... (no se puede entender algo perfecto en nuestro mundo, ya que, al no carecer de nada, no es relativo a nada). Por esto es fundamental tener una cosmología definida.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 1:23

Excúsame, puedes explicar lo último?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 1:26

Cosmología: conjunto de referencias que encuadran al sujeto y todas sus concepciones en un marco.


Última edición por Miguel el Vie 18 Nov 2011 - 14:34, editado 1 vez

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 1:28

Gracias Very Happy Oh, mi cosmología está solucionada, porque ya tengo una. ¿Cuál es la tuya?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Jue 17 Nov 2011 - 1:30

Ehm... hablaremos de esto... tal vez un día, si quieres damos un paseo por la Herrería y charlamos Very Happy

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Jue 17 Nov 2011 - 1:34

Vale, quiero hablar de ello. Ya quedaremos entonces Smile
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Dom 27 Nov 2011 - 16:22

¿Creeis que ciertos modos de vida son mejores que otros? ¿Cuales? ¿Creeis que la vida es un fin en si mismo, o un medio? ¿O los dos? ¿Por que razón creeis que vale la pena vivir, por alguna utopía o por el simple hecho de vivir?
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Helena de Troya el Dom 27 Nov 2011 - 16:29

Para mí el sentido de la vida es ser feliz; y para ello opto por una vida sana, responsable y tal. Si te mantienes sano, tendrás menos enfermedades y así te sentirás mejor. Además, a cada cerdo le llega su San Martín Twisted Evil
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Dom 27 Nov 2011 - 16:42

J. etc. escribió:¿Creeis que ciertos modos de vida son mejores que otros? ¿Cuales? ¿Creeis que la vida es un fin en si mismo, o un medio? ¿O los dos? ¿Por que razón creeis que vale la pena vivir, por alguna utopía o por el simple hecho de vivir?

Numero las preguntas:

1. Sí, generalmente son mejores los modos tradicionales que el nuestro lol!
2. Nada puede ser un fin y un medio al mismo tiempo. Al ser finita, creo que es obvio que se trata de un medio (entendido desde nuestra perspectiva dual. Si nos abstraemos, la cosa cambia).
3. No creo que haya respuesta a la pregunta. Y lo digo porque ni siquiera hay pregunta. Vivir forma parte de la naturaleza del hombre. Cuestionarlo es como preguntar si vale la pena que las cosas caigan cuando las sueltas.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por TerminatoR el Dom 27 Nov 2011 - 16:46

Miguel, también pienso que el hombre siempre busca lo que no tiene.
Quiero decir, si vivieras en el periodo tradicional, querrías vivir en éste lol!
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Miguel el Dom 27 Nov 2011 - 17:04

Créeme Rodri, si trajeras a un medieval aquí, se pegaría un tiro Laughing El hombre no tiende a buscar, tiende a defender, a conservar. ¿Por qué? Las cosas se pierden de forma natural.

Es fácil decir "¡Mira qué rápido voy!" cuando vas a favor de corriente. Ya sé que al agarrarme a las resbaladizas rocas del río, parezco débil, luchando sin sentido, cuando el dejarse llevar es fácil y divertido. Lo que yo veo es la catarata que hay al final del río.

El agua cae, se va al mar y no vuelve subiendo la pendiente. Hay que esperar a que el Sol, una fuerza externa, recoja ese agua y lo haga retornar de nuevo a la cubre de la montaña.

Así es como funciona la civilización. Los hombres tan sólo responden a estas leyes.

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Re: El sentido de la vida

Mensaje por TerminatoR el Dom 27 Nov 2011 - 17:06

Me has convencido, +1 Very Happy
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Re: El sentido de la vida

Mensaje por Juan el Jue 1 Dic 2011 - 16:44

Aparte de si vale la pena vivir, estamos obligados a ello. Veo, pues, interesante el tema de como vale mas la pena vivir.
Por cierto, en cuanto a lo de que la vida no puede ser a la vez medio y fin, creo que no. Todo el mundo dedica a algo su vida (o tiempo o como lo querais llamar, yo no termino de ver la diferencia). Por ejemplo, seis horas a ir al instituto. No es comun decir que la vida no es un fin: ¿Por que no ambas cosas?
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