El sexismo en la Historia

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Miér 3 Oct 2012 - 22:01

1. ¿En el mundo cristiano o en el musulmán? (Claro, yo me refiero al primero).

2. Para quien...

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 5 Oct 2012 - 21:33

1. Yo también me refiero al cristiano.
2. Gracias.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Vie 5 Oct 2012 - 22:04

Y bien, ¿cómo ha ido la consulta? ¿Tenéis alma o no? Laughing

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 5 Oct 2012 - 22:09

Miguel, aún no ha habido consulta Laughing Ayer estaba liada con la maleta y hoy se ha largado a Andalucía con los estudiantes, hasta el domingo.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 10 Oct 2012 - 22:10

Bueno, señores, he aquí lo prometido Very Happy Un día rebuscando en la biblioteca, copiando a mano (cuatro páginas), toda esta tarde pasándolo a Word (tres páginas)... En fin, he aquí la información obtenida al respecto de la mujer en Roma Wink

El libro del que he sacado la información es "La sociedad romana", de Ludwig Friedlaender. Fue escrito en 1947, y al respecto de eso veréis que he hecho ciertos apuntes... Es una 2ª impresión, del 2005.


Una vez dentro de su casa la mujer ocupaba una posición extraordinariamente independiente. El antiguo derecho romano de familia, que otorgaba al señor de la casa poderes ilimitados sobre todos los miembros de ella, se había ido relajando a lo largo de los siglos hasta disolverse por completo, y la emancipación de la mujer veíase coronada por la ley que les concedía el derecho de propiedad sobre los bienes aportados por ellas al matrimonio.
En los llamados matrimonios libres, como eran la inmensa mayoría de los contraídos en la época imperial, sólo pasaba al patrimonio del marido la dote, y ni siquiera sobre esta tenía derechos ilimitados. Como sin que al marido le compitiera siquiera el derecho de usufructo sobre ellos. […] La valides de las donaciones entre los cónyuges tenían un determinado plazo de duración. Es de suponer que se daría con frecuencia el caso de que las mujeres hiciesen uso del derecho a procurar a sus maridos, mediante una donación, el rango ecuestre o senatorial.
La intangibilidad de la mujer servía a veces de tapadera para encubrir las quiebras fraudulentas. Si al marido que se declaraba en suspensión de pagos traspasaba sus bienes a su mujer antes de que se le decretase la insolvencia, los acreedores no podían ejercer ninguna acción sobre ellos.
Los administradores de las mujeres ricas […] serían por lo general libertos de toda confianza. Pero además estas mujeres tenían, por lo común sus propios gestores de negocios.
El autor viene a decir que se dedicaban a galantear a sus defendidas. Habla de casos de adulterio, de la figura en la que estos se transformaban ("el lindo procurador"). Y uno al que cita dice “Ah, necio, de lo que se ocupa es de tus propios negocios".
Y respecto al principio, cuando aún estaban bajo mando de los padres, sumisitas.

Es lógico que las mujeres, cuando ocupaban una posición independiente –sobre todo si podrían sentirse orgullosas de tener tras sí una larga serie de antepasados- empuñasen con frecuencia las riendas de la casa, mandando en ella más que el marido e incluso sobre él.
Hace referencia a matrimonios ficticios acordados con libertad pactada y de “hombres pobres que se prestan por dinero a ostentar el simple nombre de marido y a quienes la mujer que no es esposa arroja de su casa si se permiten la más leve protesta”.

Por su parte, las mujeres de rango senatorial vivían a veces en concubinato con hombres a los que según la ley no podían unirse en matrimonio sin exponerse a la pena de perder su condición social, es decir, con libertos (y a la inversa y por idéntica razón, los senadores con mujeres libertas). […]
No era tan frecuente que las mujeres de otras clases sociales se casasen con sus libertos como el que los señores elevasen al rango de legítimas esposas a sus antiguas esclavas y, además, aquello sólo se hallaba permitido por la ley, por lo menos a comienzos del s.III, tratándose de mujeres de clases inferiores. […] La norma contenida en una de las leyes dictadas por Augusto según la cual la liberta casada con su patrono no se podía divorciar contra la voluntad de este, sigue rigiendo todavía en el derecho Justiniano.
La posición de la mujer romana dentro de la sociedad era tan independiente como la que ocupaba dentro de la casa. Ni siquiera en los primeros tiempos de la República vivió en un estado de sumisión tan grande como la griega, cuya mayor gloria era “que los hombres se acordasen lo menos posible de ella, ni para bien, ni para mal” y los confines de cuyo mundo era el umbral de la casa, que sólo en casos excepcionales podían cruzar sin que su fama corriera peligro. Y aunque también en la antigua Roma se apreciaba exclusiva o principalmente las virtudes de la matrona, la costumbre no excluía jamás a la mujer de la vida social ni le vedaba la aparición en público. […] A las mujeres romanas les ha estado permitido siempre asistir a los espectáculos y a los lugares públicos. A medida que iba disolviéndose el antiguo rigor de las costumbres, se abría paso más y más la tendencia de abandonar también toda coacción exterior, y ya a comienzos de la época del imperio la posición social de las romanas no tropezaba apenas con ninguna clase de restricciones.
Bea hizo bien en recordarme el caso de las Vestales, que le dejo desarrollar (sin embargo, tengo un breve apunte haciendo referencia a su importante papel político y de consejo del que no me acordaba Wink ).
Aparecen también dos citas, situadas, creo que ambas, en el foro de Trajano:
“La emperatriz Sabina, a las mujeres.”
“Julia madre de los emperadores
(Caracalla y Geta) y de las tropas, lo ha restaurado para las mujeres.”
También se habla de los honores concedidos a mujeres con tres o más hijos, como una prenda distintiva.
La mujer era llamada en su casa Domina, incluso por el marido.
“Sólo son castas, dice Ovidio, las mujeres a las que nadie corteja y sólo los hombres rústicos o poco versados en nuestras costumbres se dejan llevar de la cólera ante las infidelidades de una esposa.”
Octavio Augusto promovió una campaña de castidad muy estricta en la que hasta las familias, incluso de orden ecuestre, debieran denunciar a las mujeres de su círculo.

“Las mujeres desprecian y tienen por un amante de criadas al hombre que no se da a conocer mediante unos amores y no pasa una pensión a una mujer casada.” “A tal extremo han llegado los casos que las mujeres sólo se casan para que el marido sirva de acicate a los amantes. La castidad es la virtud de las mujeres feas. Una mujer tiene que ser muy abandonada para contentarse con dos hombres además del marido. Dividen las horas del día entre sus amantes y no les alcanza el tiempo para todos. Llaman matrimonio a las relaciones con un solo amante, y la que no lo sabe pasa por simple y anticuada.”
Consideremos de pasada que también en la antigüedad los cuernos eran el símbolo ignominioso del marido engañado.
Se comenta respecto a la arbitrariedad del divorcio.

Según Juvenal había mujeres que se divorciaban antes de que se secasen las ramas verdes que adornaban las casas de los esposos en la fiesta nupcial, llegando a cambiar ocho veces de marido en cinco años.
Habla de maridos que rechazaban la posibilidad de divorcio por infertilidad de la mujer, incluso siendo ella lo proponía. “¿No habíamos convenido desde había mucho tiempo, que tú harías lo que se te antojara, y yo, por mi parte, lo que mejor me pareciera?”

A partir de este punto me llama la atención la súbita subjetividad del autor. A esto me refiero con la relevancia con el año en que fue escrito el libro. Me encantaría saber de vuestra opinión respecto a eso.
No eran estas, sin embargo, las únicas influencias corruptoras a las que se hallaba expuesta la mujer. No hay razón, ciertamente, para exagerar la acción desmoralizadora de la amena literatura, en aquella época: obras como el Ars Amandi o las elegías de Ovidio, jamás superadas, probablemente, en cuanto a la inmoralidad deben considerarse más bien como síntomas de una espantosa relajación de las costumbres, pero sin que por ello hayamos de llegar a la conclusión de que la corrupción sea hallaba muy extendida. Tampoco debemos olvidar que el concepto del decoro de la mujer honorable en aquellos tiempos, completamente distinto del de nuestros días, podía escuchar o contemplar sin reparo muchas cosas que hoy sublevarían el pudor de cualquier mujer. […]
Tampoco es fácil inferir hasta qué punto influirían sobre la moral y las costumbres las escenas lascivas de las artes plásticas.
Pero se mete aún más con el París del s.XVIII. Habla de viñetas sensuales en los carruajes, por lo visto introducidas por las mujeres.

Para los devotos cristianos que abominaban de los espectáculos, la convivencia de los dos sexos en el circo era, naturalmente, una razón más. […] Tenían razones más que sobradas para decir que la mujer que entraba casta en el teatro salía de él prostituida.
Por su parte, la costumbre de ver las carnicerías y las escenas de martirio que ensangrentaban la arena tenían forzosamente que envileces las almas y matar hasta la sensibilidad más tierna, realmente, se le llena a uno espíritu de pavor al pensar en lo que era aquello.
Un par de párrafos verdaderamente interesantes What a Face
¡Ah! Desde Augusto las mujeres comen también tumbadas (se que no viene a cuento, pero aparece en este punto tongue ).

Pero los maridos que prohibían a sus esposas “salir a la calle en silla de manos y exponerse a las miradas de toda clase de gentes que las asaltaban por todos lados” eran considerados por las mujeres, según dice Séneca, como patanes celosos y mal educados, y sus esposas como pobres víctimas de la tiranía conyugal. Pues, a juzgar por lo que observa el propio Clemente de Alejandría, las damas no empleaban la litera para sustraerse de las miradas indiscretas, sino para darse importancia y coquetear.
Tras esto se mete con los vestidos de Cos, los más usados en París durante el Directorio.

La posición independiente que la mujer ocupaba en Roma bajo el Imperio llevaba aparejada una fuerte tentación que la empujaba a veces a romper las trabas impuestas a su sexo por la naturaleza y la costumbre, aspirar a ventajas negadas a los seres femeninos, a elegir ocupaciones incompatibles con la auténtica feminidad.
Se refiere a gladiadoras.

[…] mujeres que se interesaban por la marcha de los asuntos de mundo y tomaban parte activa en ellos. Estas mujeres conocían a dedillo cuál era la situación de los países más lejanos […], atrevíanse a levantar la voz insolentemente ante los altos personajes militares y contaban al primero con el que se encontraban en la calle los últimos terremotos, las inundaciones más recientes y todo lo que estaba aconteciendo o acababa de acontecer en el mundo entero. […]
Es bien sabido que los destinos del mundo romano estuvieron muchas veces en manos de mujeres, que más de una emperatriz gobernó el Imperio en nombre de su marido y que no pocas tomaron una parte muy activa en las tareas del gobierno. [...]
En una época como esta, en que el diletantismo político hacía verdaderos estragos, abundaban también, naturalmente, las poetisas.
[…] Lo que más contrariedad causaba era el que las mujeres se dedicasen a la filosofía. […] Otras veces, alegábase que la mujer se convertía en un ser arrogante y descarado y, en vez de estarse en su casa hilando y tejiendo, andaba entre los hombres y se dedicaba a estudiar discursos, a hablar sabiamente y a resolver silogismos. Entre los que defendían el punto de vista contrario figuraban sobre todo los estoicos, quienes abogaban por que los muchachos de ambos sexos recibiesen la misma educación. […] Musonio opinaba que la mujer debía limitarse a estudiar la filosofía moral, que consideraba indispensable como fundamento de la moral femenina; Plutarco iba más allá y aconsejaba que, siguiendo el método socrático, el estudio de la filosofía se combinase con el de la matemática y la astronomía, ya que en un espíritu lleno de las ideas y conceptos más augustos no podían tener cabida las vanidades, la superstición ni la necedad; una mujer versada en las matemáticas se avergonzaría de danzar y la que conociese el encanto de los diálogos de Platón y Jenofonte despreciaría las cosas de brujería y encantamiento. [...]
En tiempos de Epicteto las mujeres gustaban de leer la República de Platón, obra en la que la abolición del matrimonio y, hasta cierto punto, la poligamia se consideraban como premisa básica para el Estado Ideal.


En fin, chicos, espero que hayáis disfrutado leyendo esto y que preparéis un auténtico enjambre de opiniones y argumentos Very Happy

PD: He aquí la razón por la cual no podemos considerar que el Cristianismo estuviera generado en relación a las sociedades que lo rodeaban. Si bien estaba el judaísmo, mucho más restrictivo, sin duda alguna la cultura romana era la predominante.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Miér 10 Oct 2012 - 22:37

¿Alguien ha dicho alguna vez que el Cristianismo se generara en base a dichas sociedades? No me digas que te has pegado el trabajazo padre por eso...

P.D: No sé qué intentas demostrar con esto.

P.D2: Personalmente considero la sociedad Romana Imperial como una degeneración a partir de la República, siendo sin duda aún mejor la época de los antiguos reyes.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Jue 11 Oct 2012 - 14:35

Miguel escribió:Jajaja a la cargaaaa!! Meh, dos cosas:
1. Ya hemos visto que la mujer no es sistemáticamente menospreciada, sino que, dependiendo del fragmento, se dicen cosas mejores o peores sobre ella, lo que impide señalar la Biblia como ejemplo de "el machismo en la historia".
2. En cualquier caso siempre podemos atribuir el supuesto machismo al contexto social de la época. Quiero decir, nunca será correcto relacionar dicha forma de pensar directamente con el cristianismo (al igual que los evolucionistas justifican el racismo de Darwin como consecuencia inevitable de su educación).
¿Disculpa, Miguel?

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Jue 11 Oct 2012 - 19:13

Ok, ya entiendo. La próxima vez, escribid directamente el mensaje al que pretendéis responder, que si no la gente (yo el primero) se pierde.

Pues vale, puede que la sociedad romana estuviera excepcionalmente organizada de forma que las mujeres participaran más socialmente, no digo que no. También me gustaría que aclarases a qué período de Roma te refieres. En cualquier caso yo lo considero una excepción.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Vie 12 Oct 2012 - 14:31

El período, viene especificado a lo largo del mensaje múltiples veces. Basta con que diga que el período más libertino, fíjate tú por donde, coincide con los inicios del cristianismo y en adelante (incluyendo un proceso anterior, de hecho Augusto intentó calmar un pelín las cosas con una campaña de castidad, así que para entonces la mujer ya no debía tener, desde hacía tiempo, en absoluto mala posición).

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Sáb 13 Oct 2012 - 10:16

No viene especificado el período (al menos, si lo hubiera visto, no lo preguntaría). No entiendo: ¿que haya un exceso de libertinaje es señal de que la mujer está en buena posición? Jaja Nat, no sé qué clase de criterio es ese, espero aclaraciones... Por otra parte, si esa época de relajación coincide con el cristianismo, debe ser que éste no era tan opresor como se nos hace creer.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Lis el Sáb 13 Oct 2012 - 11:22

Bueno, no era tan opresor porque hasta Constantino, periodo del Bajo Imperio o El Dominado, es decir, cuando empieza el declive del Imperio, el cristianismo era ilegal y estaba persegidísimo(el edicto de Milán en el 305) y no estaba fijada una doctrina clara hasta los concilos de Nicea, Constantinopla y posteriores.
Y Miguel, con inicios Nat se refiere verdaderamente a los inicios, esto es, al reinado de Augusto entre el siglo I a.c y el I d.c
siendo sin duda aún mejor la época de los antiguos reyes.
No puedo darte una respuesta muy contundente porque es el periodo del que menos se sabe(no hay arte de ese periodo y los historiadores romanos no lo trataron mucho)...Y porque su comienzo es muy confuso porque el origen histórico se fue mezclando con el mítico(Rómulo y Remo, descendientes de Marte, de Eneas y por tanto de Venus...). Pero si puedo decirte que a lo largo del resto de la historia de Roma(República e Imperio) el término rex estaba terriblemente mal visto y desprestigiado. Los reyes no gozaron de mucha popularidad en Roma. Por eso fue el complot contra César y por eso Octavio fue listo y en ninguno de sus títulos aparece la palabra rex, y eran muchos: Octavius(octavo, quizás por la posición en la que nació) Augustus(elegido por los dioses) Caesar(en honor a su tío) Princeps(literalmente: el primero entre iguales) Imperator(jefe del ejército, de ahí emperador)
De hecho la Monarquía romana(solo tuvo 7 reyes) acaba con Tarquino el Soberbio(el que tuvo el episodio con la sibila de Cumas), y más concretamente con un episodio sobre el que Shakespeare escribió una tragedia: La violación de Lucrecia(la mujer de Collatino, uno de los patricios que encabezó la revuelta contra la monarquía): Fue violada por un hijo de Tarquinio y ella cuando volvió su marido se suicidó para que su marido no tuviese que cargar con la deshonra...)


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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Sáb 13 Oct 2012 - 12:18

Ah, bueno, si se refiere a antes de Constantino pues nada, ¿qué vas a achacar al cristianismo si no tenía apenas influencia (cada vez más, por supuesto)? No tiene sentido.

La época de los reyes estaría tan mal vista como ahora: la Roma Imperial, la Grecia Clásica y la Época Moderna tienen muchas cosas en común...

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Dom 14 Oct 2012 - 11:05

Dots Miguel, en serio, ¿no te has fijado en tooooooodo lo demás aparte del factor libertino? Algo había como que si el marido se enfadaba porque la mujer se acostaba con otro era considerado idiota: más adelante el marido se acuesta con quien le venga en gana y la mujer no puede abrir la boca, además de que tampoco tendría dicha libertad (cosa que sí tienen los hombres en Roma: cada uno con quien quiera). Y, diría yo, que en lo que más se refleja el factor sexista de una sociedad es precisamente en el sexo Dry . Lo mismo, da. Bea, ruégote que nos hables detenidamente de las Vestales.
El Cristianismo, al surgir, y visto por una mujer romana, igual que diría que la sociedad griega era machista lo diría del cristianismo. Por tanto, que es lo que intento decir, SÍ se puede hablar de machismo en el origen del cristianismo.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Dom 14 Oct 2012 - 12:17

Eeeeeeh, un seguuuuundo jaja no nos motivemos: dices que "en lo que más se refleja el factor sexista de una sociedad es en el sexo" cuando precisamente el cristianismo nunca ha aceptado el adulterio ni cualquier tipo de poligamia, luego podemos confirmar, sin temor a equivocarnos, que esa desigualdad en la libertad sexual no era una cuestión religiosa, sino puramente social. Jaque y mate.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Dom 14 Oct 2012 - 17:59

Tsk, tan sólo me estaba metiendo contigo Laughing El buen ejemplo sería la cuestión filosófica, en la que al menos había dos posicionamientos con respecto a la mujer y no uno sólo y en contra de ella cyclops , y más aún respaldada dicha posición en contra por la biblia, privando de opinión a la mujer.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Dom 14 Oct 2012 - 18:07

No he entendido nada, así que preguntaré con el fin de aclararlo todo jaja

1. ¿Cómo que te estabas metiendo conmigo? ¿Cuándo y por qué? La verdad es que no me he enterado ni sé qué quieres decir con eso.

2. ¿El "buen ejemplo" de qué? ¿De sociedad igualitaria? ¿Real o ficticia? ¿Dos posicionamientos? ¿Cuáles?

3. ¿Uno sólo y en contra de ella? ¿Con esto te refieres a la Roma Clásica? Supongo que al decir que "estaba respaldada por la Biblia", te referirás a la era cristiana en general...

4. ¿Hemos cambiado de tema? ¿Ya no es el sexo lo que importa? ¿Ahora es la filosofía? Dices que el cristianismo "priva de opinión a la mujer" ¿Opinión en qué, en la vida política?

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Dom 14 Oct 2012 - 20:26

1. Ha sido un "chiste" de paso.
2. un ejemplo claro de una mayor igualdad (?) ¿Cómo que real o ficticia? Y a las dos siguientes preguntas: Joder, Miguel, ¿no te has leído mi post entero o qué?
Me cito y una cita mía del libro:
[…] mujeres que se interesaban por la marcha de los asuntos de mundo y tomaban parte activa en ellos. Estas mujeres conocían a dedillo cuál era la situación de los países más lejanos […], atrevíanse a levantar la voz insolentemente ante los altos personajes militares y contaban al primero con el que se encontraban en la calle los últimos terremotos, las inundaciones más recientes y todo lo que estaba aconteciendo o acababa de acontecer en el mundo entero. […]
Es bien sabido que los destinos del mundo romano estuvieron muchas veces en manos de mujeres, que más de una emperatriz gobernó el Imperio en nombre de su marido y que no pocas tomaron una parte muy activa en las tareas del gobierno. [...]
En una época como esta, en que el diletantismo político hacía verdaderos estragos, abundaban también, naturalmente, las poetisas.
[…] Lo que más contrariedad causaba era el que las mujeres se dedicasen a la filosofía. […] Otras veces, alegábase que la mujer se convertía en un ser arrogante y descarado y, en vez de estarse en su casa hilando y tejiendo, andaba entre los hombres y se dedicaba a estudiar discursos, a hablar sabiamente y a resolver silogismos. Entre los que defendían el punto de vista contrario figuraban sobre todo los estoicos, quienes abogaban por que los muchachos de ambos sexos recibiesen la misma educación. […] Musonio opinaba que la mujer debía limitarse a estudiar la filosofía moral, que consideraba indispensable como fundamento de la moral femenina; Plutarco iba más allá y aconsejaba que, siguiendo el método socrático, el estudio de la filosofía se combinase con el de la matemática y la astronomía, ya que en un espíritu lleno de las ideas y conceptos más augustos no podían tener cabida las vanidades, la superstición ni la necedad; una mujer versada en las matemáticas se avergonzaría de danzar y la que conociese el encanto de los diálogos de Platón y Jenofonte despreciaría las cosas de brujería y encantamiento. [...]
En tiempos de Epicteto las mujeres gustaban de leer la República de Platón, obra en la que la abolición del matrimonio y, hasta cierto punto, la poligamia se consideraban como premisa básica para el Estado Ideal.

3. Diría que ya debiera haber quedado claro.
4. ¿Te copio de nuevo la carta que puso Gon de Pablo a Timoteo? ¿Y la analizamos punto por punto?

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Dom 14 Oct 2012 - 20:31

Gon escribió:Nat me pide que suba otra carta de la Biblia; Primera de Pablo a Timoteo, 3-9,15:

Asimismo también las mujeres, ataviándose en hábito honesto, con vergüenza y modestia; no con cabellos encrespados, u oro, o perlas, o vestidos costosos. Sino de buenas obras, como conviene a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado el primero, después Eva; Y Adán no fue engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino a ser envuelta en transgresión: Empero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en la fe y caridad y santidad, con modestia.

No hay más, no me he comido nada. Esto es todo lo que dice sobre la mujer en esta carta. A ver que contestais Wink

Antes de nada quiero recordar una cosa: Paz y tranquilidad!! Hippi

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Maethnír Anárion el Dom 14 Oct 2012 - 22:27

A las mujeres romanas les ha estado permitido siempre asistir a los espectáculos y a los lugares públicos. A medida que iba disolviéndose el antiguo rigor de las costumbres, se abría paso más y más la tendencia de abandonar también toda coacción exterior, y ya a comienzos de la época del imperio la posición social de las romanas no tropezaba apenas con ninguna clase de restricciones.
Me molaba más lo de que tuvieran que comprar barbas para poder ver cómo lapidaban al lapidador por decir que el condenado a lapidación había dicho Geohvá
(Monty Python al podeer xDD)

La castidad es la virtud de las mujeres feas. Una mujer tiene que ser muy abandonada para contentarse con dos hombres además del marido. Dividen las horas del día entre sus amantes y no les alcanza el tiempo para todos.

Simplemente WOW Shocked estas frases son mortales Very Happy

Por último, Miguel, te repetiría la petición de Nat: léete todo entero y entiéndelo entero; no vayas a buscar rendijas antes de comprender el todo.

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Perhaps the greatest faculty our minds possess is the ability to cope with pain. Classic thinking teaches us of the four doors of the mind, which everyone moves through according to their need.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Fernan el Dom 14 Oct 2012 - 22:30

Ha dicho Jehováaaaa!
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Maethnír Anárion el Dom 14 Oct 2012 - 23:05

Sííííí Creí que nadie la habría visto xD

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 15 Oct 2012 - 18:12

lol! (Leñe, quiero verrrrrrla)

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Lun 20 Mayo 2013 - 14:09



Y esto señores, es la sociedad en la que vivimos hoy

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Lun 20 Mayo 2013 - 19:06

Interesante. El vídeo es un claro ejemplo de "veo los síntomas pero no la enfermedad" y, como es lógico, este tipo de críticas a medias no puede dejar de influir en las conclusiones que tanto el público como los autores vayan a sacar por cuenta propia.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Guripa Víctor el Mar 21 Mayo 2013 - 1:08

Los anuncios con mujeres venden porque el sexo vende. Y las imágenes que lo estimulen la imaginación sexual son muy poderosas. Si el sexo no ocupase como ocupa para gran parte de la población el 99% de sus vidas no habría estos anuncios ni su contrario, los modelos de Abercrombie cachas ayudando a las chicas a elegir ropa cuando ellos no llevan nada encima.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Mar 21 Mayo 2013 - 14:45

Pero una cosa es sexualizar y otra mostrar a una persona como un mero objeto, o reducirla al nivel de llevarla por el cuello por una cuerda como si fuese un modelo a seguir.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Gabriel-M el Mar 21 Mayo 2013 - 15:05

Puede que exista (y de hecho existe) diferencia, pero el salto no es grande y es algo difuso... Así que en la práctica podemos decir que uno es antesala de lo otro
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Mar 21 Mayo 2013 - 19:57

Si el anuncio es así será porque vende. Si vende, será porque gusta y porque la gente se siente identificada con ello.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Mar 21 Mayo 2013 - 20:03

Yo no me siento identificada con que un grupo de hombres me rodeen y abusen de mi como si fuese una muñeca.

Y si hay hombres a los que le guste eso, entonces tenemos un problema.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Mar 21 Mayo 2013 - 20:07

Muchas chicas desearían que una tropa de maromos guapos y musculosos las doblegaran sexualmente.

Y a muchos hombres les gusta eso (ser uno de los maromos), no sé cómo lo dudas siquiera.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por iparra el Miér 22 Mayo 2013 - 10:41

Miguel escribió:Muchas chicas desearían que una tropa de maromos guapos y musculosos las doblegaran sexualmente.

Y a muchos hombres les gusta eso (ser uno de los maromos), no sé cómo lo dudas siquiera.

Creo que deberiais hablar de esto en otro sitio, no se, en un nuevo tema, o directamente en privado.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Miér 22 Mayo 2013 - 11:58

¿Por qué? El tema es el sexismo, y nuestros comentarios tienen que ver. ¿Quieres decir que puede resultar molesto por el lenguaje?

P.D: No es preciso citar si se responde al mensaje inmediatamente anterior.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por iparra el Miér 22 Mayo 2013 - 12:19

Error mio, queria citar a Clau. No, solo os lo proponia, ya que estabais empezando a desbiaros del tema.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Miér 22 Mayo 2013 - 12:52

No sé. Si vemos que va a más, ya pensaremos algo.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Guripa Víctor el Miér 22 Mayo 2013 - 15:52

Desviaros con v... Facepalm:
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 22 Mayo 2013 - 18:44

Miguel escribió:Muchas chicas desearían que una tropa de maromos guapos y musculosos las doblegaran sexualmente.

Menos que las que no desearían recibir abusos sexuales por parte de un grupo de maromos.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Miér 22 Mayo 2013 - 21:58

Victor: Iparra suele tener problemas con la ortografía porque en vasco todo se escribe con B, si no me equivoco.

Clau: El anuncio no dice nada de abusos.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por iparra el Miér 22 Mayo 2013 - 22:12

Bueno, tambien esta el hecho de que a veces escribo rapido porque tengo que irme, y los errores entran como locos en mis mensajes.

Miguel: Pero tu si, bueno, no. Tu has puesto doblegar sexualmente, que Clau a cambiado a abusar sexualmente.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Miér 22 Mayo 2013 - 22:29

Una cosa es lo que dice el anuncio y otra lo que se pueda interpretar de él.

También piensa que si a una persona que le gusten este tipo de cosas
se le da la imagen de que puede hacer esto sin ningún problema con cualquier mujer y trata de hacerlo con una que no esté dispuesta, acabará obligando a esta y cometiendo por tanto un abuso.

(seguramente me este explicando como la mierrrrrde, pero es que estoy desentrenada)

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Jue 23 Mayo 2013 - 0:10

Te explicas perfectamente (a no ser que lo que pienses no sea lo que está escrito). Sigo pensando que en el sexo es el hombre el que desea dominar y la mujer la que desea ser dominada. Así funciona, y los anuncios lo aprovechan, como hacen con todo.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Gabriel-M el Jue 23 Mayo 2013 - 0:25

Eso es muy cultural. Nuestra sociedad ha sido hasta hace poco (o incluso en muchos sentidos sigue siendo) una sociedad patriarcal: el hombre es el que organiza, manda y tiene el poder.
Sin embargo, a lo largo de la historia ha habido sociedades matriarcales. Me estoy acordando en este momento de los pelasgos de la grecia preclásica. En esta cultura, en las fiestas por la fertilidad, las sacerdotisas violaban y mataban a hombres que ofrecían a la Madre Tierra. A nadie se le hubiese ocurrido dudar de la supremacía de la mujer en la política, la guerra (las amazonas tracias serían un pequeño reducto de esta sociedad) y, por supuesto, en el sexo.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Guripa Víctor el Jue 23 Mayo 2013 - 0:41

El padre y la madre cada uno tiene un rol porque el hombre y la mujer son diferentes fisica y psicológicamente.
El hombre y la mujer tienen los mismos derechos y deberes, pero no pueden ser iguales. Sería una catástrofe.
Respecto al tema del feminismo no se si lo sabeis, pero nació enteramente de las mujeres conservadoras y religiosas, y de hecho la izquierda desde mayo del 68 se adueñó del feminismo y lo ha convertido en hembrismo. Repito, en USA, latinoamérica y Europa quien aupó a las feministas fue los grupos cristianos y consevadores (RU= Catholic Women's Suffrage Societty, Church League For Women Suffrage / Primrose Lague dentro del Partido conservador. Francia= PDP, Union Sacrée. USA= victoria del republicano Harding...) De hecho todas las reformas políticas en defensa de la mujer las ha acometido la derecha. Es interesante esta reflexión dado que actualmente se identifican las tendencias conservadoras con una misoginia crónica.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Jue 23 Mayo 2013 - 7:59

+1 al Guripa por la información.

En cuanto al origen de nuestra concepción del papel de ambos géneros, supongo que en parte es cultural, y en parte no. Lo que está claro es que no es el mismo. Puede que en la Grecia preclásica las mujeres fueran de alguna forma (que nosotros nunca llegaremos a comprender) dominantes, y los hombres dominados. No lo sé. Pero en cualquier caso no tiene sentido pensar así, de forma relativa. Nuestra herencia cultural nos marca unas pautas psicológicas que definen en gran medida el orden del mundo que podemos entender. Seguramente es posible tener una idea distinta (no completamente, puesto que los hombres siempre son hombres y las mujeres, siempre mujeres) pero no creo que por ello haya que pensar que la nuestra "está equivocada" o "no responde a la realidad".

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Gabriel-M el Jue 23 Mayo 2013 - 8:21

Lo de los pelasgos yo lo interpretaría como que el dominio de la mujer no es inconcebible, ya que ha habido sociedades de este tipo; pero que aún así y por motivos que son dificiles de explicar, no es lo mejor para el ser humano pues remitámonos a las pruebas: ya no existe ninguna.

PD: podemos entender este dominio de la mujer como un gobierno de Margaret Thatcher (obviuosly, I'm joking...) Wink
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Jue 23 Mayo 2013 - 9:03

No es inconcebible en términos absolutos, pero dentro de nuestra mentalidad, heredera de la cultura occidental judeocristiana blablabla... sí que lo es, y todos lo aceptamos, nosotros y ellas. El querer rebelarse contra ello sólo puede significar una cosa: que se piensa que dominar es mejor que ser dominado, cuando no es así.

Y no creo que el hecho de que una sociedad no exista signifique que la actual es mejor en ningún sentido importante. Sólo en el tecnológico (*cough*militar*cough*).

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por iparra el Jue 23 Mayo 2013 - 11:04

Mira, yo estaba a punto de decir lo mismo, Miguel. Bueno, solo el ultimo parrafo... primera frase.
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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 23 Mayo 2013 - 12:37

Miguel escribió:Te explicas perfectamente (a no ser que lo que pienses no sea lo que está escrito). Sigo pensando que en el sexo es el hombre el que desea dominar y la mujer la que desea ser dominada. Así funciona, y los anuncios lo aprovechan, como hacen con todo.

No siempre Miguel, hay hombres que también desean ser dominados y mujeres que desean dominar, hay de todo. Todo esto independientemente de todo movimiento político, social, etc.

A parte, también se ha demostrado que eran estos grupos conservadores los que apoyaban el voto y el derecho de las mujeres porque eran los que se veían más favorecidos por el voto femenino, debido en gran parte a la educación que recibían las mujeres.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Miguel el Jue 23 Mayo 2013 - 13:01

No estoy de acuerdo una vez más. Y voy a zanjar el asunto de una manera muy sencilla:

1. Las mayoría de las mujeres (con excepciones insignificantes) se sienten atraídas por hombres más musculosos, más fuertes o simplemente más "grandes" que ellas.

2. La superioridad en musculatura, fuerza y tamaño sólo implica una cosa: dominio físico.

3. Conclusión: las mujeres se sienten atraídas por el dominio físico que los hombres puedan ejercer sobre ellas.

Punto y final

Pero aún vamos a ir más allá: ¿Por qué, si es cierto mi razonamiento, tenemos la sensación de que "es muy normal" que las mujeres cachas y superguays se enamoren de hombres físicamente mediocres y emocionalmente débiles? Esa sensación, como todas las sensaciones, se basa en recuerdos de nuestra experiencia, pero... ¿de dónde salen esos recuerdos? Apuesto a que no encontráis un ejemplo real.

La respuesta está, como siempre, en la propaganda. La televisión y el cine que tan acostumbrados estamos a ver, nos muestran un modo de vida que no existe, para así relativizar nuestra concepción de lo real y convertirnos en zombies eternamente inseguros y, por tanto, fácilmente manipulables. El tópico de la tía sexy que va de sobrada y el hombrecillo bueno pero tímido e indefenso que al final la enamora* es una patraña, un engaño, un absurdo inventado que no pasa de verdad.

*Si queréis ejemplos, me sé muchos.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Kartoffeln McNugget el Jue 23 Mayo 2013 - 13:11

¿Punto y final? anda y vete a tomar por saco.

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Re: El sexismo en la Historia

Mensaje por Fernan el Jue 23 Mayo 2013 - 13:15

Se tasca la mensión en el ambiente...
¿Y si nos relajamos ambas partes? Recordad, la piña colada y la tumbona. xD

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