Armas de la edad media vs caballeros
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Armas de la edad media vs caballeros
Tras indagar un poco en armas de la Edad Media (buscando nuevas ideas para el rol), encontré unos videos muy interesantes sobre armas usadas contra caballeros en la Edad Media. Los dejo aquí:
_________________
El mundo no es estático, y si las raíces de nuestras percepciones y tradiciones se mantienen estáticas, entonces estamos condenados, opino yo, a un dogmatismo destructivo.
Es entonces cuando caemos sobre el lado más oscuro de esa arma de doble filo.
[right]Drizzt Do Úrden

Dasharai- _______________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 02/10/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
gracias german por ayudarme a armar mejor a mis campesinos
muy interesante el programa
muy interesante el programa

iparra- Sectario

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 18/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Sí, porque sabes que son sólo eso, campesinos, ¿no?
Y que nuestros ejércitos van a esquilmar vuestras tierras y a esclavizar a tus genteees juas juas juasss!!
_________________

La sociedad funciona como si todo lo que es técnicamente posible fuera deseable y necesario.
- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Miguel, cuidado, que ahora si que tienen armas peligrosas, no pretendas ganar con facilidad en terreno desconocido con tanta facilidad (a mi no me ataques, que por algo los arqueros a caballo eran tan temidos).
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El mundo no es estático, y si las raíces de nuestras percepciones y tradiciones se mantienen estáticas, entonces estamos condenados, opino yo, a un dogmatismo destructivo.
Es entonces cuando caemos sobre el lado más oscuro de esa arma de doble filo.
[right]Drizzt Do Úrden

Dasharai- _______________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 02/10/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Germán! Pero por qué pones armas contra nosotros mismos! Habérmelas pasado por MP y ya está!
xD

Fernan- ______________________

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 03/09/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
tranquilizate fer!
que vosotros no teneis que preocuparos de eso, recuerda que nosotros no tenemos armaduras pesadas como vosotros. Aqui los tanque andantes son los del norte.
que vosotros no teneis que preocuparos de eso, recuerda que nosotros no tenemos armaduras pesadas como vosotros. Aqui los tanque andantes son los del norte.

iparra- Sectario

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 18/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Fer, nosotros somos arqueros y guerreros a caballo, pero los que van enfundados en armadura son los del norte (¿Quién ha dicho que os haya enseñado todo
?)
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Es entonces cuando caemos sobre el lado más oscuro de esa arma de doble filo.
[right]Drizzt Do Úrden

Dasharai- _______________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 02/10/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Vuestra caballeria no me asusta (formacion en schiltron on) a los que temo es a vuestros arqueros. aun no se como contrarestarlos

iparra- Sectario

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 18/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Cava un foso de 15 metros de ancho y 5 de profundo y punto
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- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Nat, mira los videos primero y luego comenta
y miguel, para que me serviria eso?
y miguel, para que me serviria eso?

iparra- Sectario

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 18/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Mira, dejas que el ejército de Lanradac intente cruzarlo, y cuando estén dentro abres una compuerta que comunique con el río y lo inundas 
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- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Bien, y yo soy tan idiota de pasar por allí sabiendo lo que os traeís entre rejas. Si vais a defender una muralla, preparaos para las armas de asedio. Además no necesito mataros en combate, el hambre lo hará por mí.
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[right]Drizzt Do Úrden

Dasharai- _______________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 02/10/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Bueno Germán, pues pásame las tácticas y demás que se te ocurran, que para eso soy tu General
. Miguel, intenta cavar un foso a lo largo de toda la frontera
la Gran Muralla China versión foso...

Fernan- ______________________

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 03/09/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
No no, si el consejo era para Iparra... yo tengo el bosque 
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La sociedad funciona como si todo lo que es técnicamente posible fuera deseable y necesario.
- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Y por si no os acordais entre nuestros reinos esta el mar, y yo soy el mejor en el mar!
y bueno, tambien esta la cienaga pero no os recomiendo pasar por ahi
y bueno, tambien esta la cienaga pero no os recomiendo pasar por ahi

iparra- Sectario

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 18/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Si he comentado así es porque no consigo ver los videos
_________________


Nat Graveyard- Coleccionista de Incunables

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 16/05/2010

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Nat, te he enviado el enlace por mp de los videos
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El mundo no es estático, y si las raíces de nuestras percepciones y tradiciones se mantienen estáticas, entonces estamos condenados, opino yo, a un dogmatismo destructivo.
Es entonces cuando caemos sobre el lado más oscuro de esa arma de doble filo.
[right]Drizzt Do Úrden

Dasharai- _______________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 02/10/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Echadle un vistazo a esto, es un enlace a una de las actividades del expomanga: usar tubos recubiertos de gomaespuma a modo de espadas (con normas y eso). El último año hubo un torneo por equipos. ¿Nos apuntamos?
http://www.expocomic.com/index.php/expomanga/actividades/domingo_web/freeplays-softcombat/
http://www.expocomic.com/index.php/expomanga/actividades/domingo_web/freeplays-softcombat/
J. etc.- Sectario

- Fecha de inscripción: 13/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Los veo en cuando tenga un momento, muchas gracias
_________________


Nat Graveyard- Coleccionista de Incunables

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 16/05/2010

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Dado que este es el post perfecto para proponer armamento medieval y tacticas, y pensar luego en como derrotalos, a ello voy.
Bueno, para empezar un ejercito de caballeros no tiene nada que hacer frente a un ejercito de arqueros a caballo: jamas los alcanzaran, y se aburriran de recibir flechazos.
Un ejercito de arqueros a caballo no tiene tampoco mucho que hacer si se enfrenta a un grupo de arqueros a pie (cuyos arcos son más grandes y pueden disparar más lejos) rodeado de un poco de infantería pesada al gusto (imprescindibles escudos grandes y lanzas) contra la que les sera dificil intentar un choque frontal.
Viendolo de otro modo, no conozco ninguna batalla en que un ejercito halla logrado resistir el choque frontal con un grupo de caballeros sin el uso de armas arrojadizas o de fuego. En igualdad de condiciones, quiero decir.
Pero claro, esto es considerando los ejercitos como unidades (y, naturalmente, no lo son).
Probablemente, una combinacion de caballeros y arqueros con un pequeño grupo de infantería pesada hubiera sido el mejor ejercito de la edad media, en competencia con el formado a medias por caballeros y arqueros a caballo. ¿Qué opinais?
PD:
En estos textos, a menos que diga otra cosa, cuando digo caballero me refiero a un guerrero a caballo lanza en ristre, con armadura, espada larga y escudo recto por arriba y en pico por abajo. Lo especifico por que ninguno de los caballeros del video iba asi armado y montado, y asi no me lio con discusiones linguisticas.
Bueno, para empezar un ejercito de caballeros no tiene nada que hacer frente a un ejercito de arqueros a caballo: jamas los alcanzaran, y se aburriran de recibir flechazos.
Un ejercito de arqueros a caballo no tiene tampoco mucho que hacer si se enfrenta a un grupo de arqueros a pie (cuyos arcos son más grandes y pueden disparar más lejos) rodeado de un poco de infantería pesada al gusto (imprescindibles escudos grandes y lanzas) contra la que les sera dificil intentar un choque frontal.
Viendolo de otro modo, no conozco ninguna batalla en que un ejercito halla logrado resistir el choque frontal con un grupo de caballeros sin el uso de armas arrojadizas o de fuego. En igualdad de condiciones, quiero decir.
Pero claro, esto es considerando los ejercitos como unidades (y, naturalmente, no lo son).
Probablemente, una combinacion de caballeros y arqueros con un pequeño grupo de infantería pesada hubiera sido el mejor ejercito de la edad media, en competencia con el formado a medias por caballeros y arqueros a caballo. ¿Qué opinais?
PD:
En estos textos, a menos que diga otra cosa, cuando digo caballero me refiero a un guerrero a caballo lanza en ristre, con armadura, espada larga y escudo recto por arriba y en pico por abajo. Lo especifico por que ninguno de los caballeros del video iba asi armado y montado, y asi no me lio con discusiones linguisticas.
J. etc.- Sectario

- Fecha de inscripción: 13/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
¿alguien ha mencionado softcombat?

Invitado Domo-Kun- _______________________

- Fecha de inscripción: 07/01/2012
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Iparra dijo:
entre nuestros reinos esta el mar, y yo soy el mejor en el mar!
Me da que no!
PD: sí Nat y sí Bea, me rindo, y lo habeis conseguido: entro en el rol

Gon- Jefe de Secta

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 17/12/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Seeeee así se habla. Bienvenido a bordo, pirataaaaa
P.D: ¿Qué haces este finde?
P.D: ¿Qué haces este finde?
_________________

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- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
estudiar
vale, no me lo creo ni yo
pero ese es el plan: esta semana es la de los globales
vale, no me lo creo ni yo
pero ese es el plan: esta semana es la de los globales
Gon- Jefe de Secta

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 17/12/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Ooooook, plan alternativo magiquero descartado
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La sociedad funciona como si todo lo que es técnicamente posible fuera deseable y necesario.
- Un Sabio

Miguel- ________________________

- Edad: 18
Fecha de inscripción: 21/10/2011

Re: Armas de la edad media vs caballeros
Voy a hacer una recopilación de la historia europea de las arma de defensa desde los griegos hasta el renacimiento, más o menos:
-Escudos: En la época griega eran redondos u ovalados, hechos de bronce, y bastante gruesos comparados con los escudos romanos, normalmente rectangulares y de otro hierro. Si bien los escudos romanos son más eficaces a la hora de resistir un batallón flechazos desde todas las direcciones (es mucho más complicado hacer una tortuga con los escudos griegos), son menos eficaces a la hora de resistir golpes más fuertes (era posible atravesarlos con una lanza, cuenta la ‘historia de la guerra de las galias’), dado que un escudo con esquinas es más facil de romper, además, los escudos romanos eran más finos. En cualquier caso ambos eran más resistentes que los escudos barbaros de madera, pues en estos las jabalinas se quedaban clavadas, haciendolos muy incomodos (cuenta así mismo el Cesar). Pero con la caída del imperio romano de occidente, estas formaciones cerradas de infantería desaparecieron prácticamente, siendo sustituidas por ejercitos que concedían una enorme importancia a la caballería, que había demostrado su supremacía en multiples batallas. Comenzó el uso, aún no sistemático, de la embestida a caballo con lanza. Esto requería que los caballeros llevaran escudos más fuertes. Ademas era necesario un escudo cómodo a caballo, y desde luego un escudo rectangular no cumple esas funciones. La primera solución fue el escudo redondo de madera, normalmente recubierto de cuero, que podía llevar radios o aros concéntricos de hierro. Como este lo usaron las tropas del Cid. Pero este escudo no cubría el muslo, así que se cambio a el escudo con forma de gota. En la época de las cruzadas se cambio de nuevo la forma del escudo, haciendolo plano por arriba para coseguir mayor visibilidad. Además, la tecnología permitio hacerlos curvos sin que perdieran en tenacidad o resistencia (No hay escudos anteriores de madera curvos tán fuertes).
-Armaduras: En los griegos solían constar de gebras, casco y peto de bronce. Con los romanos, aparte del cambio de metal hubo pocas diferencias. Las gebras se suprimieron porque la lanza ya no se usaba tanto en el combate cuerpo a cuerpo, sino más como arma arrojadiza. En el cuerpo a cuerpo se usaban espadas cortas que hacían innecesarias las gebras (y poco útiles los escudos gruesos). Tras las invasiones bárbaras hubo un retroceso tecnológico que disminuyo mucho el uso de armaduras. Cuando estas volvieron lo hicieron en forma de cotas de malla más o menos elaboradas según lo que uno pudiera pagarse. Las había de una sola pieza, de manga larga ocorta según el precio y llegaban hasta las rodillas como un vestido, pero al estar partido por entre las piernas permitia montar a caballo. También las había más cortas para ser usadas con pantalones de cota de malla. La primera parte de la armadura (aparte de los cascos) que se hizo tras la caída del imperio romano de una sola pieza fueron las rodilleras. Luego, casi a la vez, las gebras y la parte que cubría el muslo. Esto supuso que los escudos (ahora estoy hablando sólo de la infantería) no volviesen a acabar como un rectángulo por abajo. Las piernas ya estaban suficientemente protegidas, con que el escudo desviara los golpes más importantes era suficiente. Por eso los escudos de esa época acaban en pico por abajo. Luego, la caballería sobre todo empezó a llevar peto. Ademas el peto de caballería llevaba una pieza curva en el costado (normalmente el derecho) llamada ristre, que permitia apoyar en ella la pesada lanza con que se cargaba, como su propio nombre indica, lanza en ristre. El resto del desarrollo fue gradual según la tecnología lo iba permitiendo. No se han de confundir las armaduras de guerra con las de justa o con las de gala. Las de justa se pueden reconocer por ser más pesadas, de modo que, si bien protegen más, es a costa de movilidad. Además llevan una protección exagerada en el lado del escudo (sobretodo en la hombrera).
-Escudos: En la época griega eran redondos u ovalados, hechos de bronce, y bastante gruesos comparados con los escudos romanos, normalmente rectangulares y de otro hierro. Si bien los escudos romanos son más eficaces a la hora de resistir un batallón flechazos desde todas las direcciones (es mucho más complicado hacer una tortuga con los escudos griegos), son menos eficaces a la hora de resistir golpes más fuertes (era posible atravesarlos con una lanza, cuenta la ‘historia de la guerra de las galias’), dado que un escudo con esquinas es más facil de romper, además, los escudos romanos eran más finos. En cualquier caso ambos eran más resistentes que los escudos barbaros de madera, pues en estos las jabalinas se quedaban clavadas, haciendolos muy incomodos (cuenta así mismo el Cesar). Pero con la caída del imperio romano de occidente, estas formaciones cerradas de infantería desaparecieron prácticamente, siendo sustituidas por ejercitos que concedían una enorme importancia a la caballería, que había demostrado su supremacía en multiples batallas. Comenzó el uso, aún no sistemático, de la embestida a caballo con lanza. Esto requería que los caballeros llevaran escudos más fuertes. Ademas era necesario un escudo cómodo a caballo, y desde luego un escudo rectangular no cumple esas funciones. La primera solución fue el escudo redondo de madera, normalmente recubierto de cuero, que podía llevar radios o aros concéntricos de hierro. Como este lo usaron las tropas del Cid. Pero este escudo no cubría el muslo, así que se cambio a el escudo con forma de gota. En la época de las cruzadas se cambio de nuevo la forma del escudo, haciendolo plano por arriba para coseguir mayor visibilidad. Además, la tecnología permitio hacerlos curvos sin que perdieran en tenacidad o resistencia (No hay escudos anteriores de madera curvos tán fuertes).
-Armaduras: En los griegos solían constar de gebras, casco y peto de bronce. Con los romanos, aparte del cambio de metal hubo pocas diferencias. Las gebras se suprimieron porque la lanza ya no se usaba tanto en el combate cuerpo a cuerpo, sino más como arma arrojadiza. En el cuerpo a cuerpo se usaban espadas cortas que hacían innecesarias las gebras (y poco útiles los escudos gruesos). Tras las invasiones bárbaras hubo un retroceso tecnológico que disminuyo mucho el uso de armaduras. Cuando estas volvieron lo hicieron en forma de cotas de malla más o menos elaboradas según lo que uno pudiera pagarse. Las había de una sola pieza, de manga larga ocorta según el precio y llegaban hasta las rodillas como un vestido, pero al estar partido por entre las piernas permitia montar a caballo. También las había más cortas para ser usadas con pantalones de cota de malla. La primera parte de la armadura (aparte de los cascos) que se hizo tras la caída del imperio romano de una sola pieza fueron las rodilleras. Luego, casi a la vez, las gebras y la parte que cubría el muslo. Esto supuso que los escudos (ahora estoy hablando sólo de la infantería) no volviesen a acabar como un rectángulo por abajo. Las piernas ya estaban suficientemente protegidas, con que el escudo desviara los golpes más importantes era suficiente. Por eso los escudos de esa época acaban en pico por abajo. Luego, la caballería sobre todo empezó a llevar peto. Ademas el peto de caballería llevaba una pieza curva en el costado (normalmente el derecho) llamada ristre, que permitia apoyar en ella la pesada lanza con que se cargaba, como su propio nombre indica, lanza en ristre. El resto del desarrollo fue gradual según la tecnología lo iba permitiendo. No se han de confundir las armaduras de guerra con las de justa o con las de gala. Las de justa se pueden reconocer por ser más pesadas, de modo que, si bien protegen más, es a costa de movilidad. Además llevan una protección exagerada en el lado del escudo (sobretodo en la hombrera).
J. etc.- Sectario

- Fecha de inscripción: 13/11/2011
Re: Armas de la edad media vs caballeros
Hum... ¿Y si abro apartado de "estrategia y armas" (de toda la historia)?
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Nat Graveyard- Coleccionista de Incunables

- Edad: 17
Fecha de inscripción: 16/05/2010

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