La casta política

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La casta política

Mensaje por Dasharai el Mar 24 Abr 2012 - 13:41

Ya que me he empezado a meter con los políticos en el anterior tema, continuamos ¿No creeis que son una casta de privilegiados (los que tienen mínima presencia, no los curritos de turno que no ascienden nunca)? ¿Qué podríamos hacer para eliminar el sistema? ¿Estamos condenados a un bipartidismo ineficaz?

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- Pero entonces -dijo el joven,contemplando con el entrecejo fruncido las estrellas-, ¿es así como ha de mantenerse el Equilibrio, así, no haciendo nada? Sin duda el hombre tiene que actuar aún cuando no tiene todas las consecuencias, si en verdad hay algo que hacer.
- Nunca temas. Mucho más fácil es para los hombres actuar que abstenerse. Seguiremos haciendo el bien, y el mal ... Pero si de nuevo hubiera un rey sobre todos nosotros, y ese rey buscara como en tiempos remotos el consejo de un mago, y yo fuera ese mago, le diría: "Mi señor, no hagáis nada porque sea justo, o loable, o noble; no hagáis nada porque os parezca bueno, haced tan sólo aquello que hacer, y lo que no podríais hacer de ninguna otra manera"

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esperaaaaaaaaad

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 20:22

Os desviáis demasiado del tema a debatir, el sentido de la vida, la cuál hoy día resulta imposible de llevar acabo siguiendo alguna de vuestras obsoletas propuestas de estilo de vida: Vivimos en la sociedad que nos ha tocado, una consumista, con gusto por el bien material y monetario y falta de valores, ya sean críticos o morales, con respecto a los periodos históricos pasados, con tendencia a la discriminación de lo diferente........Es por esto que está en nuestra mano la creación de una nueva senda a seguir por la vida, una que no sea una utópica y sacrificada doctrina, en la que podamos jactarnos de conservar íntegra nuestra moral, nuestros valores y nuestro orgullo, sin ser por eso rechazados por la sociedad:
Ya se acabó eso de dárselas de romántico y auto marginarse como coraza ante las burlas de los demás: SI ERES MÁS LISTO QUE ÉL, POR QUÉ TE VES TAN DÉBIL EN ESTOS CASOS? POR QUÉ LA INTELIGENCIA NO TE INTEGRA, SINO QUE TE APARTA? Es aquí donde se podría debatir un camino común a seguir, digno de ser recomendado a cualquiera sin que por ello tenga que sacrificarse, tan solo cambiar su mentalidad y ver cómo por fin puede ver el mundo con buenos ojos......Tenéis el poder de formular algo tan magnánimo como esto.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 20:24

La guerra requiere sacrificio, Jesús, no sé si lo habrás notado.

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 20:36

El mayor error de la Democracia española es que nadie puede hacer medidas generales en contra de los políticos, ya que el poder legislativo no está separado del político. Ante esta perspectiva solo se me ocurren dos soluciones:
Que un partido minoritario consiga votos ante la promesa de cambiar este error democrático (para ello el pueblo español tiene que estar demasiado frustrado con la situación mpolítica, cosa que dudo que llegue a pasar a no ser que falte contenido en nuestros platos).
Que una revolución cambie todo el sistema. No obstante, el pueblo español siempre ha sido muy conformista y sacrificado en este aspecto, de manera que solo se podría ver como un golpe de Estado militar. La única forma de que esto se diera es, a mi parecer, bajo el mando de el príncipe Felipe (usando el rango de capitán general) durante su futuro reinado, ya que el rey con matar elefantes tiene de sobra.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 20:41

Jajaja, me encanta tu peliculilla en plan Señor de los Anillos, ¡Por Frodo!- Gritó el rey Felipe VI, y montando su blanco corcel dirigió a las fuerzas rebeldes contra el oscuro imperio de las sombras: Mordrid.

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Lun 14 Mayo 2012 - 20:48

Bellas digresiones, chicos Wink

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 21:47

.............guerra?
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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 21:55

Tu burla quita seriedad a mi respuesta, Miguel Evil or Very Mad
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 23:00

Es una guerra social interna muy importante, quizá la más grave de todos los tiempos... y ni siquiera somos conscientes.

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 23:16

Perdona si así lo crees, no pretendía ridiculizar nada. Seriamente hablando:

La democracia es como un embudo: el líquido que echas por el embudo simboliza el poder. En la parte más estrecha del embudo, a ambos lados del agujero inferior (en el centro), se encuentran los dos grandes partidos centrales. Bien. Pues por mucho líquido de poder que el pueblo eche en el embudo democrático, éste siempre irá a aparar al centro, alimentando a los partidos que allí se encuentren (en el caso de España, PP/PSOE). Por esa razón todos los partidos, sean del color que sean, siempre van a tender a ese centro, consolidando cada vez más el régimen absolutista al que estamos sometidos. Esto en cuanto a tu primera propuesta.

La segunda, sin embargo, siento decir que me parece pura fantasía anacrónica. La época de las revoluciones pasó, Jesús. Lo que necesitamos es una revolución personal, ya lo he dicho muchas veces.


Última edición por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 13:24, editado 1 vez

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 23:31

En cuanto a la primera respuesta, no olvides que hablo de un partido en principio minoritario, no incluido en el bipartidismo, y que por sus propios intereses empezaría un proceso de reformas que desmantelaran el sistema.
Con lo de las revoluciones, eran cosas de Dasharai, no creo q sea una solución viable.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 23:33

El bipartidismo es inevitable: o eres de izquierdas, o de derechas. No hay término medio.

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 23:37

DIOSS PERO TÚ SABES LO QUE ES EL BIPARTIDISMO EN ESPAÑA?!?
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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Lun 14 Mayo 2012 - 23:39

El hecho de no ser siquiera conscientes de esa "guerra interna" demuestra la levedad de la musma y su aceptación al menos en Europa.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 23:55

Sí, aunque parece que te mueres de ganas por explicárnoslo por ti mismo.

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Lun 14 Mayo 2012 - 23:56

Que se acepte no significa que sea leve, no cometas ese error, tío...

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Mar 15 Mayo 2012 - 0:10

Dado el ambiente reaccionario actual surgido de una estabilidad vital a conservar, no se va a aceptar nada que mantenga un peligro potencial o de ritmo escesivamente acelerado.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 0:14

El ambiente reaccionario actual.... ¿a qué demonios te refieres?

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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Mar 15 Mayo 2012 - 0:23

Cuando la población alcanza una cierta calidad de vida, acaba olvidando ideales, le gusta cómo vive y le gustaría seguir viviendo así: ante esta situación todo cambio se ve con pesimismo y falto de apoyos. Esto es, para mí, un ambiente reaccionario.
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Re: La casta política

Mensaje por Jesús Herr Pons el Mar 15 Mayo 2012 - 0:25

En otro momento, son y media y mañana tengo exámenes, pero si miras en la Constitución lo encontrarás perféctamente.
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Re: La casta política

Mensaje por NathanLine el Mar 15 Mayo 2012 - 15:47

O eres de izquierdas o de derechas.... ¿No hay ningún grado dentro de esto? ¿Soy yo tan de izquierdas como un comunista radical y Fer tan de derechas como un franquista? XD
Creo que con bipartidismo quieres referirte a los dos grandes partidos, pero no creo que ninguno de los dos represente a las izquierdas XDDDDD ni de coña. El PP, bueno, porque el PP es de derechas, pa que lo vamos a negar, pero el PSOE es de centro ( y gracias, que la mayoría de gente que conozco dicen que es de centro-derecha-dereeeeeeecha).

En teoría no hay un bipartidismo en España, que luego así sea es otra cosa, pero técnicamente podría haber un tercer partido que compitiera por la presidencia, o que los votos estuvieran más repartidos entre partidos, posible es... XDDDD

(Continuaráaaaa.....)
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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 16:06

Vamos a ver, está el mítico PP/PSOE, eso no se puede negar. Ahora bien, hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo que el PSOE dejó de ser marxista (Felipe González, 1981).

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 16:35

O sea que en España "se vive bien"... ya, ¿sabes que últimamente hay una crisis de narices en todo el mundo? ¿Dónde está tu revolución, Jesús? ¿Se necesita un ambiente de opresión y esclavitud? El Tercer Mundo lleva en esa misma situación 1 siglo y yo no veo revoluciones por ningún lado, sólo a unos payasos del Magreb sustituidos por otros payasos pro-yankis.

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 16:59

Jesús: creo que ninguno de nosotros hemos exigido mirar en la Constitución para defender nuestros argumentos, ¿verdad? Si quieres aclarar algo, tío, trae tú los datos aquí.

Nacho: Interesante, veamos:

1. Sí, o eres de izquierdas o de derechas ¿Cómo lo ves tú?. Eso está claro. Otra cosa es que, dentro de que eres de izquierdas, puedas ser más o menos radical. Igualmente para los azules, obviously.

2. ¡Anda, qué curioso! Yo lo veo al revés: creo que el PSOE es claramente de izquierdas (no es comunista, pero sí de izquierdas) y que el PP podría ser muuuucho más de derechas. ¿Qué quiere decir esto? ¿Cómo es posible que de la misma situación se saquen conclusiones tan opuestas? Pues es muy sencillo: ser rojo o azul es un concepto relativo (por cierto, espero que no bases tu opinión en lo que dice la gente que conoces jojo).

3. Sí, sí, sí, eso está muy bien: "en teoría"... blablabla, ..."técnicamente" podría haber un tercer partido... blabla, que sí, que todos nos conocemos la supuesta dinámica. Pero, como siempre me esfuerzo en entender, hay dos modos de analizar las cosas: uno es la forma teórica, donde uno puede desplegar sin límites todas su fantasías, y el otro es la forma práctica, basada en los hechos, en la cual de pronto despertamos de ensueño y comprobamos: ¡Vaya, pero si sólo gobiernan dos partidos!

Y aunque todo esto parezca incoherente (la teoría y la práctica deben coincidir para hacer de cualquier sistema algo funcional), en realidad tiene una muy sencilla explicación: la democracia plural es un timo, ¡sólo son necesarias dos ideologías, que digo, dos colores distintos para que funcione! La gente lo que quiere es elegir. Elegir algo, lo que sea, eso da sensación de tener el poder, el control sobre el destino propio, aunque la decisión sea tan simple como tomar la pastilla roja o la azul (Matrixeando ya de paso). No pensemos en casos posibles o en lo que dice el manual de instrucciones de "Crea tu propio país democrático", no, atengámonos a los hechos.

Nat: El PP también dejo de ser franquista con Suárez (no era el PP, ya lo sé, pero da igual). La cuestión es que sea como sea, lo montemos como lo montemos, nuestro país democrático siempre acabará cumpliendo dos características:

a) Un bipartidismo inevitable, ya que es suficiente (y la forma más sencilla) para que el sistema funcione.

b) Una neutralización ideológica también inevitable: Los dos grandes rivales acabarán por ser iguales aunque, cómo no, manteniendo sus respectivos colores, que es en realidad en lo que la gente se fija al echar el sobre, nada más.

¿Qué conseguimos con todo esto? Pues nada menos que dar a un gobierno único y absoluto, las armas necesarias para justificarse. A los ojos de la gente, la legitimidad está garantizada ¡Pero si es el pueblo el que gobierna, qué más podemos pedir! ¡Mira cómo meto mi papel en la urna, mira!

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Re: La casta política

Mensaje por Fernan el Mar 15 Mayo 2012 - 17:27

Nacho, te digo lo mismo que Miguel. Ahora yo podría decir: Pues a mí el PP me parece de Centro-Derecha y el PSOE, ¡para qué nos vamos a engañar! es de Izquierdas.
Evidentemente, no es así, el PSOE no es de izquierdas ni de lejos, pero el PP tampoco lo considero yo de Derecha, sino de Centroderecha. Otra cosa es que tú te consideres de izquierdas y entonces todo lo que no se parezca demasiado a ti ni se intente enmascarar en la izquierda tenga que ser calificado como DERECHA y ya está. Me parece muy personalista.
Para dejar más claro lo del PP. Si el PP es DERECHA, ¿qué son los Republicanos de EEUU? ¿Fascistas? ¿Extrema Derecha? Yo creo que no...

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 17:57

En realidad es a eso a lo que me refiero: si comparamos el PSOE con el franquismo es un partido de izquierdas radical. Si lo comparamos con IU es casi de derechas, lo que significa que una vez más somos víctimas de un engaño: nos dan por valores absolutos unos que en realidad son puramente relativos.

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Re: La casta política

Mensaje por iparra el Mar 15 Mayo 2012 - 18:54

¿No hos recuerda esto del bipartidismo a la Restauracion de 1874?
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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 21:58

Por supuestísimo, como lo que está pasando en Grecia a los años treinta del siglo pasado en Alemania...

PD: Miguel, estoy totalmente de acuerdo contigo. Añado una cosa que creo que no has tenido en cuenta: se vota menos a partidos minoritarios por ser la utilidad del voto depositado menor, no sé si me explico.

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 22:01

Jojojo, no creo que la gente piense en la "utilidad" de lo que hace, ¡lo que quiere es que su sobre sea de su colorín preferido!

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:21

Lo digo en referencia a aquellos pocos que se lo plantean un poco más allá de eso, y sí, sé que son pocos (y tengo ejemplos de las tres cosas MUY cerca).

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 22:22

Sí, cierto, digamos que existen niveles de conciencia: cuanto más consciente es el grupo, más reducido es.

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:25

Desgraciadamente... Se me ocurre pensar, que creo que es a lo que te refieres, Jesús, en que ahora mismo el problema está en que los recortes son necesarios (sin entrar ahora en si los están hacciendo o no donde deben) y mucha gente no lo ve y sigue pretendiendo que las cosas sigan sin tener que apretarse "un poco" el cinturón (mi opinión aparte), cosa que en una crisis es inevitable, toca arrimar el hombro puesto que no hay forma de mover el cotarro de arriba.

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:27

Laughing Chistes paradójicos de mal gusto que nos gasta Gea de tanto en tanto...

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 22:28

Mmm... eso creo que tiene que ver más con la política y las ideologías (izq./der.) más que con la ética...

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 22:29

Gea, el "Dios" de los alternativos jajajaja

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:32

Nah, metáforas que quedan bonitas, sinónimo de tipo bichos coleantes en conjunto al que lo queramos o no pertenecemos Laughing

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:33

Ya, se nos ha desviado un tanto el asunto...

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 22:38

Jummm... depende de si entiendes al ser humano como sujeto más allá de si mueve o no la cola...

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 22:59

Suspect Miguel, ese no es el tema... Laughing

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Mar 15 Mayo 2012 - 23:18

Jajaja lo sé, es que el otro parece que se ha acabado jojo

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Mar 15 Mayo 2012 - 23:19

Pronto volveré a la carga What a Face

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Re: La casta política

Mensaje por Juan el Miér 16 Mayo 2012 - 16:05

¿Arrimar el hombro? ''Señora Merkel, la palabra "austeridad" no incluye subirse el sueldo un 5'7%'', es el estado de un amigo. Y... los políticos españoles, en esa faceta no se diferencian mucho, la verdad...
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Re: La casta política

Mensaje por Juan el Miér 16 Mayo 2012 - 16:26

Solo veo una solución: que nos metamos en política.
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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 16:29

Tienes todo mi apoyo jojo

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 16:29

No estamos en "el sentido de la vida"?

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:19

(Podríamos formar un partido minoritario tongue )

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 18:22

Jojojo, estaríamos colaborando con el régimen.

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:22

Repito, no veo forma de mover el cotarro de arriba debidamente hasta transcurridas un par de generaciones, en cualquier caso: Off Topic (Moveré en cuanto pueda la digresión esta aparte Wink - ¿se os ocurre a dónde?)

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Re: La casta política

Mensaje por Miguel el Miér 16 Mayo 2012 - 18:22

A la casta política.

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Re: La casta política

Mensaje por Nat Graveyard el Miér 16 Mayo 2012 - 18:26

Yo soy más bien partidaria de desmontarlo desde dentro What a Face , ¿vosotros cómo lo veis?

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